Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от irene

а что опыт СССР не в счёт? Вроде намного эффективней, чем украинско-олигархический...

Хочется сказать одно: "Кррруто!.."

Если б от этого что-то поменялось, привела бы ещё отрывки из Учения. Да кому они нужны, если есть Гумилёв?

Вопросик (кажется, не первый раз): После гражданской войны в России какой субэтнос выделился из суперэтноса? Была там просто "война и вражда" между двумя нейтральными по отношению к Эволюции группами или всё же эта самая борьба Света и тьмы, т.е. того, что эволюционно назрело, и того, что не хочет нового?

Ну да, ЦРУ и пр. "мировая общественность" будут сидеть и смотреть... А пелена пропаганды сама спадёт... И ненависть улетучится... Тут такое закручено... и чтоб оно само раскрутилось?

Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим. Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза. Вы же читая мои слова - видите, ибо теорию этногенеза не знаете. Но мои слова это не сама наука.
По сути.
1.Из ваших слов следует убеждение, что война и вражда непременно вовлекает Свет. ИМХО Свет никогда не вовлекается в эти процессы.
2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно.
3. Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.
4. Война на Украине не является неизбежностью и прямым результатом этногенетического процесса. А вот разделение украинцев на укров и малороссов таковым является. При наличии ЗНАНИЯ и доброй воли их можно было мирно развести по национальным хатам и они остались бы мирными соседями. При невежестве, амбициях, жадности и внешней злой воле возобладала ненависть. Отсюда война.
Но сама война лишь острая фаза процесса этногенеза.
Когда рязанцы вырезали обозы с раненными москвичами и тверяками после битвы с татарами, они просто убивали чужих. Этническая идентичность часто приобретает острые фазы.
Есть опасение, что весьма скоро вы станете лично свидетелем всего этого в Евросоюзе, когда греки начнут резать немцев. Собственно, их много кто начнет резать.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим.

Это вы про ...?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза.

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Это вы про ...?

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта.
Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению.
Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале. Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит. Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта. Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению. Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

Это сообщение стоит обсудить в какой-то соответствующей теме, возможно об этногенезе, так как я, открыв справочник о выдающихся математиках, нашел там не только Иерархию Света от математики, но даже и представителя Шамбалы. В какой бы теме это обсудить?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ.

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

Сообщение от ninniku

В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Сообщение от ninniku

Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу,

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Сообщение от ninniku

Но слепой не видит.

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

Основной мой тезис был в том, что ТЭ не противоричит основным положениям Учения, не затрагивая метафизических областей, естественно. Поскольку эта теория полностью материалистична, хотя и оперирует понятиями энергии, полей и прочими тонкими материями.
Есть ра хождения в оценке явлений, религиозных учений и их истоиической роли.
Все, что вы написали о других науках отнесите и к ТЭГ. Просто не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Именно этоделает ее ближе к ЖЭ, чем любую другую науку, которые существуют тясячи лет и так и не смогли достичь состояния отражения Учения, не говоря уже о вмешении.
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Сообщение от ninniku

не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

[ninniku]

Сообщение от Iris

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

Отсутствие противоречий не есть тождество. Вы приписали мне свои выводы.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
ТЭГ оперирует этическими нормами.
Если вы не заметили, то напомню, что этические нормы являются индикатором ступени этногенеза, т.е. его фазы.
Укры вступили в фазу надлома, русские в фазу иннерции. Мы более эгоистичны и рациональны в этой фазе. Укры мечтательнее. За мечту они готовы гибнуть, мы уже нет. Но за свою родину, дом, семью мы еще готовы убивать, но уже не очень готовы умирать.
Это ЭНЕРГИЯ. Этические нормы лишь знак ее напряжения, как минус или плюс на батарейке. Короче, если применять все модели ТЭГ, мы безошибочно и объективно, материалистически опигем все события на Украине и их вероятный исход.
Мы сильнее укров не потому, что больше пассионарности. Примерно одинаково, но они на восходе, мы - на снижении. Мы сильнее, потому что организованнее и опытнее.
А во сильнее Европы мы потому, что моложе их и не совсем растратили пассионарность.
Бедные укры. Их не понимают и ненавидят или будут ненавидеть все: русские, европейцы, американцы. Жти народы старше. Мы пережили пассионарные мучения и ненавидим их памятью.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.

[ninniku]

Iris, вы совершаете большую ошибку, достаточно опасную, применяя метафизические методы анализа к физическим событиям.
В понятиях ЖЭ можно описать все, но не приблизиться к пониманию, а можно и извратить их. Почитайте Учение. Обратите внимание, что Владыка советовал от болезней тела лекарства, а не духовные практики. Хотя последние всегда полезны.
Так и с украми. Все ступени развития тела этноса должны быть пройдены по вектору.
И последнее. Вы упрекнули меня в том, что я ставлю знак тождества между физической наукой и духовным Учением.
Я этого не говорил. Это домысел. Но он понятен, когда до меня доходит, что на самом деле вы делаете из темы в тему. Вы искусственно пытаетесь отделить Учение от ТЭГ. Вы их зачем то сравниваете. И давно и в разных аспектах. Это какая то ваша давняя проблема. У нее есть название в Учение.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

Редкий случай: Ирис, я согласен с вами.
Ниннику - без обид. Все мы увлекаемся чем-то. И ваше увлечение не хуже других.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.

Созрели или были искусственно привиты? Где же содержались столь долгое время вдруг "взошедшие" семена?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно...

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.

[ninniku]

А вот еще одна иллюстрация справедливости теории этногенеза и пассионарности, а также теории антисистем и теории комплиментарности этносов.
http://oko-planet.su/politik/politik...s-mrputin.html
Хотя Хазин нигде не упоминает эти теории, он просто их применяет и получается неплохо.
Это взгляд на мировоззрение Путина.
Многим покажется спорным.
Мне не кажется. После того, как я узнал оценку Л.Гумилева теории конвергенции и мирного сосуществования. Они и были причинами гибели СССР как этносистемы.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.

Ниннику, вы умный человек! Я это признаю и поэтому говорю с вами, как с умным человеком. Но почему вы считаете, что проведя аналогию с биологом, читающим Учение, вы доказали, что при ситуации с Украиной надо знать законы этногенеза? И ведь, что самое ужасное, огромное количество аналитиков, социологов, и прочих гуманитариев - точно также игнорируют законы этногенеза, выведенные Гумилёвым.
Ну ладно, поёрничал и будет. Ну а если серьёзно, то понять ситуацию на Украине не сложно, если понимать, что процессом руководят ребята из Вашингтона. Потому что полковника Каддафи убили только за то, что он хотел ввести золотой динар (http://www.voskres.ru/articles/vasilik.htm), а полковник Путин решил и вовсе - создать Банк развития БРИКС, который, естественно, долларом скорее всего не будет пользоваться.

"В первую очередь это будет новый экономический инструмент, чтобы покончить с порабощением и различными условиями (со стороны МФО), мне кажется, что этот фонд может помочь нам закончить с финансовыми спекуляциями и экономическим вымогательством, как это делают некоторые могущественные державы, используя для этого свои империи", — приводит издание La Segunda слова Моралеса.

И этногенез, как наука, которая может изучать и толковать процессы развития народов в степях Украины, мне кажется, вообще обходит стороной этот вопрос.

[paritratar]

Migrant,

Сообщение от Migrant

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

Есть отличная методика быстрого чтения нашего
Русского современника Олега Андреева.
Кстати, Маркс, Ленин, Горький читали с феноменальной
Скоростью чтения. Есть над чем работать.