Было ли монголо-татарское иго?

[adonis]

Сообщение от Восток

Прошу обратить внимание на разницу исторических процессов и двух таких понятий как ТЮРКИ и татарское иго(татаро-монголы)
(или мы для вас все на одно лицо?)))))

Не было никакого ига. Это искажённые исторические процессы. Искажённые историками российских царских династий. Орда несколько столетий была центром Руси, центральная клетка на тот период времени. Центром соборным, ибо не навязывали никому свою культуру и свою религию. То, что ранее называли "данью", сегодня называют "федеральным налоговым отчислением". Такие отчисления были всегда, впоследствии княжества их стали платить русскому престолу. Тот же Александр Невский получил в Золотой Орде в управление Киев и Новгород (1249 год). Ордынское правление со временем стало приходить в упадок, начались внутренние раздоры между наследниками, сыновья ханов убивали друг друга, а их сыновья так же друг друга. Мамай, который пошёл на Русь, был сепаратистом:

После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году объявил ему войну. Поскольку Мамай не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года он провозгласил ханом своего ставленника Абдуллу (Абдуллаха) из рода Батуидов. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде отказались признавать его власть. В Орде началась т. н. «Великая замятня». На протяжении с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами Золотой Орды. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть Золотой Орды (от Крыма до правого берега Волги), ослабив тем самым центральную власть государства. Временами во время междоусобной войны («Великой замятни») (1363, 1367—1368, 1372—1373) Мамаю удавалось овладевать столицей — Сараем на левом берегу Волги. Ставка Мамая находилась в становище особо преданного ему тумена, близ города Укек в низовьях Днепра (на территории современного Каховского водохранилища)[1]. Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике ориентировался на сближение с европейскими государствами (Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией и рядом других).

Исторически пришло время переноса центральной клетки в Москву, что и сделал Сергий Радонежский, объединив князей вокруг новой Московской церкви. Далее, новой царской династии нужно было отмежеваться от Орды, ибо их собственное правление было не легитимным. Царские особы ещё несколько столетий боялись, что появится кто то из наследников Орды и отберёт престол. И народ это знал, потому и появлялись личности как Стенька Разин, которые объявляли себя законными наследниками Орды и находили поддержку у народа.
Слово "иго" вообще отсутствовало в русском лексиконе и появилось впервые с подачи иностранцев через сотню лет.

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву

[Migrant]

Есть вполне расхожее выражение: "Истина приходит в этот мир как парадокс и уходит как банальность". Давайте посмотрим на эту идею через сегодняшний день. Давайте, рассуждая о России, проверим и подумаем над тем, что такое пришло в наш мир окончательно, что в фазе становления и что всего лишь обозначено как ориентир, как намек или как потенция.

Ну, очевидная истина, уже не требующая доказательств:
- Россия победила фашизм и спасла Мир!
- Россия создала новую цивилизационную модель - социализм!
- Россия создавала альтернативную культуру межнационального мира, и новую модель развития человечества, суть которой в единстве наций!
- Россия с её 1/6 суши - неисчерпаемая кладовая планеты!

На этом не подвожу черту, а просто останавливаюсь, чтобы была понятна моя мысль (желающие могут добавить и развить этот раздел аксиоматики) и перейду к следующему этапу.

Теперь постараюсь показать некоторые идеи, которые Россия пытается осуществить, но они пока что находятся в процессе и в своём историческом развитии, те идеи, которые как бы есть, но они, исходя из логики, должны быть доказаны миру как очевидность через какое-то время:

- Россия должна запустить маховик истории сначала в сторону создания неких локальных центров мировой торговли и сотрудничества: ШОС, Брикс, ЕврАзЭС..., а потом к сотрудничеству и равенству этих центров.
- Россия создает пул стран, которые могут не уступать экономическому уровню Западной Европы;
- Россия через своё участие и свою экономическую поддержку способствует мощному развитию Азии, защищая интересы Ирана, Сирии, экономическое развитие Китая и Индии. Тем самым Азия переходит в своем развитии из фазы бывших европейских колоний в фазу полноправных политических и экономических участников межгосударственного диалога. (Возможно, что следующим таким шагом в помощи отстающим странам в развитии станет Латинская Америка).

В этом месте некоторые логические направления и тенденции развития можно и перепутать. Ибо начало того или иного движения мы можем видеть, а логика темы может иметь много уровней более высокого порядка, поэтому сказать, что мы в начале, середине или ближе к концу какого-то цикла эволюции событий очень сложно. Но эта моя раскладка - пока что экспромт. Мы могли бы коллективно и более успешно поработать над этими размышлениями, поэтому скупо и очень обще, мысль об участии России в эволюции мира выглядит так:

- Россия даст идее коммунистов о "всемирной революции" и пролетарской победе во всем мире некое новое звучание, суть которого в начальных представлениях о Братстве, Равенстве и Свободе всех людей и всех стран.

- Россия - страна, вставшая на путь синтеза Западной и Восточной культуры, где должны встретиться не просто классические философы Запад, но и мистики Востока. То есть в России должно произойти синтезированное соединение метафизических и физических представлений о мире. Космогония и Наука должны стать тут двумя крылами Единого представления о мире.
....

PS. Нынешние события на Украине - один из очень важных шагов в формировании и "славянского мира", и в формировании новых понятий "Русского мира", суть которого не в национальных приоритетах, а в приоритетах единства на базе единых ценностей. Ну и пересмотр роли общества в жизни государства. Дискуссия о демократии и о роли Общего Блага после событий на Украине намерено перейти в некую новую новую фазу.

[Нарада]

Сообщение от adonis

Не было никакого ига. Это искажённые исторические процессы. Искажённые историками российских царских династий.

Полностью с вами согласен. Ига не было. приход монголов был обусловлен гибелью центральной клетки. И клетка эта называлась Голунь. Память о нем стерта из нашей памяти стараниями Запада. Вы можете представить себе территорию государства, имеющее в своем составе 1000 городов? Это примерно территория СССР. Поэтому монголы всего навсего просто восстановили попранное равновесие из-за предательства киевского князя.
При помощи киевлян уже один раз было уничтожена Великая Русь, почему бы не попробовать еще раз?

[Migrant]

Сообщение от adonis

Не было никакого ига...

Коктейли готовятся при смешивании разных напитков в некий единый букет. Народы создаются через события Истории. К примеру, есть пушки, которые стреляют в полдень, оповещая города о времени, а сеть выстрел Авроры, послуживший началу перелома в Истории Народа.

Было или не было "иго" - можно спорить. И мысль Адониса интересна, во всяком случае привлекает и красотой и изяществом. Но монголы приходили и приносили нам некую новую Культуру. А до этого приходили из Константинополя (Византии или Второго Рима), а потом приходили немцы и шведы, турки и поляки... И они пестовали Россию, делая её такой, какой она стала сегодня: победившей и нашествия орд, и фашистов и принявшей даже приход Андрея Первозданного! Всё это История. В ней нет плохих и хороших событий. В ней есть становление той Идеи, которая и в сказках обозначена как "Там русский Дух, там Русью пахнет!"

А сегодня Украина, этот мятеж олигархов против России, становится испытанием по линии раздела Единого Русского мира! Много делителей было - и где они ноне?!!! Олигархи дали нам мощный рычаг против их правления в России. На века и на всю будущность Истории.

[Helene]

Сообщение от migrant

И они пестовали Россию, делая её такой, какой она стала сегодня: победившей и нашествия орд, и фашистов и принявшей даже приход Андрея Первозданного!

Екатерина вторая (Великая) - немка во главе России. Несмотря на своё немецкое происхождение Екатерина вторая первая руководительница России после Петра первого и его дочери Елизаветы была последовательным сторонником интересов России на мировой и европейской сцене. Она правила сама подбирая себе помощников по уму и преданности России. (http://barrikady.ru/index.php/histor...head-of-russia)

[m_maria]

Сообщение от adonis

Не было никакого ига. Это искажённые исторические процессы. Искажённые историками российских царских династий. Орда несколько столетий была центром Руси, центральная клетка на тот период времени. Центром соборным, ибо не навязывали никому свою культуру и свою религию. То, что ранее называли "данью", сегодня называют "федеральным налоговым отчислением". Такие отчисления были всегда, впоследствии княжества их стали платить русскому престолу. Тот же Александр Невский получил в Золотой Орде в управление Киев и Новгород (1249 год). Ордынское правление со временем стало приходить в упадок, начались внутренние раздоры между наследниками, сыновья ханов убивали друг друга, а их сыновья так же друг друга. Мамай, который пошёл на Русь, был сепаратистом:

Я бы всё же сказала так, - не было татаро-монгольского ига в том виде, каким нам преподавали это в школьных учебниках,
НО
оно всё же было и именно как иго над русским народом в том виде, в каком они (русские) в то время находились. А именно не в собранном виде, в разобщённом ещё. Эта разобщённость вовсе не говорит о том, что русские к тому времени ещё не созрели для образования своей "центральной клетки", а удерживалась постоянными набегами завоевателей другой природы.
На самом же деле и Москва и Киев имеют историю настолько древнюю, что археологам нужно бы копать по 200 метров вниз, может быть, чтобы раздобыть артефакты.
Украинские валы ещё частично сохранились в местах, где они сооружались ещё чуть не 40 тысяч лет назад против целенаправленного на них и Москву нашествия диких племён Германариха. Другого Германариха, не последнего.
По определению и умолчанию никогда центром Руси не была Орда.
Или так - если где-то на недавней ещё территории, где проживал русский народ, угнездились вдруг тюрки в виде мощного вируса, то это носило временный характер по причине дикой манеры завоеваний и нечеловеческих действий в отношении русских с их стороны.
То, что вы пишите, это конечно не царские исторические выкладки, но ещё более худшие. Ведь фактов-то прибавиться не могло. Это просто новая трактовка.
Даты и факты внутренних событий в Орде - это познавательно, но это уже последние события, наложенные на более глубокую основу, заложенную в начале ментально и энергетически, как именно уничтожение и постоянное обескровливание русского народа. Именно так.
Начало же походов из Азии состоялось впервые ещё в самом начале нашей эры. Это был первый слой тюрков, осевших на юге, в Причерноморье и чуть выше Каспия.
Они, действуя короткими и мощными ударами, как когда-то действовал Македонский, обескровливали русский народ, который в принципе не желал воевать, а мирно жить.
Ранее всегда Причерноморье и Крым принадлежал разного рода русским ариям под различными названиями - скифы в том числе. Даже генуэзцы, которые, якобы поработили ли подчинили себе какие-то причерноморские народы, по сути русско-арийские возвращенцы, типа этрусков.

Исторически пришло время переноса центральной клетки в Москву, что и сделал Сергий Радонежский, объединив князей вокруг новой Московской церкви. Далее, новой царской династии нужно было отмежеваться от Орды, ибо их собственное правление было не легитимным. Царские особы ещё несколько столетий боялись, что появится кто то из наследников Орды и отберёт престол. И народ это знал, потому и появлялись личности как Стенька Разин, которые объявляли себя законными наследниками Орды и находили поддержку у народа.

Это всё, последующая история, корень становления Руси гораздо глубже. Бояться зверя нужно. Не боятся только бездумные, но нужно понять тактику противника и вовремя сказать ему веское - нет!
И несмотря на сегодняшнюю, совсем не соответствующую истине подачу событий и версий на тему "русские и тюрки, как поработители русского народа" истина забрезжила.
Не было в те времена слова "иго" - не было. Только само это ИГО было, как суть явления, которое означает, что существовали отдельные русские княжества - единения, на которых нападали и обкладывали данью завоеватели из Азии. И так велось до тех пор, пока один из князей им не сказал, - а пошли как вы все.. и не заплатил дань. Но его не стали убивать открыто и не вызывали на сражение, а просто пришли в гости и отравили.
Это тактика действия подлым образом была заложена во всё принципе, исходящее из их образа общения с русскими. И это было именно иго а не централизованное порабощение с образованием, как ...ложно трактуют ситуацию заинтересованные историки, государственной системы.
Боялись князья их - да, но как боятся скорпионов или змей. Противно и страшно, поскольку были способны на всякую мерзость. И это был одержимый народ с такой же целью, с какой фанатично стремился Гитлер извести всех... кого он считал не полноценными.
В действительности же тюрки сильно обескровливая становление Руси, смогли лишь задержать такое становление, но никаким образом они по существу не имели полной власти на этим народом. Вот сталинизм был в России и прошёл, унёс миллионы жертв, а Россия осталась несмотря и вопреки. Вполне уместное сравнение. Только центр травли находился в первом случае за пределом русского народа и только жалил его и питался его кровью и энергией.

[Восток]

Сообщение от m_maria

То, что вы пишите, это конечно не царские исторические выкладки, но ещё более худшие. Ведь фактов-то прибавиться не могло.

Ну, вот тут то по моему, Вы ошибаетесь. Как раз таки передовые Учёные такие как Гумилёв говорят что именно ига - небыло. И причём некоторыми фактами современной науки подтверждается. К примеру на рисунках древних грамот рисуется якобы монгольский воин, но выглядит точно как московский стрелец этак 15 века... И наоборот - делают генетический анализ останков жителей аула, а он в подавляющем большинстве совпадает с русским-славянским по многим указателям.
Опять же общеизвестные факты - например о Александре Батыевиче (Невском) адонис уже сказал. Но есть и менее известные, но всё же достаточно подтверждённые факты - например матерями царей Петра Первого и Ивана Грозного были именно татарские княжны... Причём родовитостью именно восходящие к Чингизу.
Выводы?

[m_maria]

Сообщение от m_maria

На самом же деле и Москва и Киев имеют историю настолько древнюю, что археологам нужно бы копать по 200 метров вниз, может быть, чтобы раздобыть артефакты.
Украинские валы ещё частично сохранились в местах, где они сооружались ещё чуть не 40 тысяч лет назад против целенаправленного на них и Москву нашествия диких племён Германариха. Другого Германариха, не последнего.

Во избежании очередной паники и утомительных поисков в интернете такого рода информации, с запозданием сообщу, что полноценное предоставление всех фактов в подробном изложении обстоятельно будет опубликовано в ближайшие несколько месяцев. (Так мне известно)
Можно было бы вполне обойтись сейчас в моём посте без этой информации, но до того трудно переносить сегодняшнее заблуждение мыслителей и радетелей за новую жизнь, что вот...
Нужно понимать, что не может определёного рода информация быть выложена на всеобщее обозрение, дабы...
До поры до времени.
А по поводу своей же цитаты выше, раз уж как бы себе разрешила чуть-чуть сказать, дополню.
Эта цивилизация, которая базировалась в сегодняшней "Москве" 40 тысяч лет назад пришла с севера Индии и люди были арии и уже скифы. Они шли через Тибет и Гобби и Алтай, останавливаясь в каждом месте на периоды немыслимые для нашего сознания. По этой причине вся дополнительная информация, а по сути основная, будет сравнительно скоро где-то в публикации. Так мне известно.

[adonis]

Сообщение от m_maria

Не было в те времена слова "иго" - не было. Только само это ИГО было, как суть явления, которое означает, что существовали отдельные русские княжества - единения, на которых нападали и обкладывали данью завоеватели из Азии. И так велось до тех пор, пока один из князей им не сказал, - а пошли как вы все.. и не заплатил дань. Но его не стали убивать открыто и не вызывали на сражение, а просто пришли в гости и отравили.

Если сегодня губернатор откажется платить налоги в федеральный центр, будет примерно так же. В любой стране мира. И никто это не называет Игом. Если бы было иго в понимании современных учебников, то была бы обязательная ассимиляция культуры и насаждение религии. В этом плане распространение и насаждение католицизма по планете было большим игом.

Сообщение от m_maria

Боялись князья их - да, но как боятся скорпионов или змей. Противно и страшно, поскольку были способны на всякую мерзость. И это был одержимый народ с такой же целью, с какой фанатично стремился Гитлер извести всех... кого он считал не полноценными.

Извести своих подданных - это себе в убыток. Князья добровольно ездили в Сарай, кто "на ковёр", кто за новым назначением, кто за судейским решением спора и т.д.

Хронологический и именной перечень русских князей, посещавших Орду с 1242 по 1430 год.

1243 — Ярослав Всеволодович Владимирский, Константин Ярославич (в Каракорум).
1244—1245 — Владимир Константинович Углицкий, Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский, Василий Всеволодович, Святослав Всеволодович Суздальский, Иван Всеволодович Стародубский.
1245—1246 — Даниил Галицкий.
1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
1247—1249 — Андрей Ярославич, Александр Ярославич Невский в Золотую Орду, оттуда в Каракорум (наследство).
1252 — Александр Ярославич Невский.
1256 — Борис Василькович Ростовский, Александр Невский.
1257 — Александр Невский, Борис Василькович Ростовский, Ярослав Ярославич Тверской, Глеб Василькович Белозёрский (интронизация Берке).
1258 — Андрей Ярославич Суздальский.
1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды) и его брат Ярослав Ярославич Тверской, Владимир Рязанский, Иван Стародубский.
1268 — Глеб Василькович Белозёрский.
1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
1271 — Ярослав Ярославич Тверской, Василий Ярославич Костромской, Дмитрий Александрович Переяславский.
1274 — Василий Ярославич Костромской.
1277—1278 — Борис Василькович Ростовский с сыном Константином, Глеб Василькович Белозёрский с сыновьями, Михаил и Фёдор Ростиславовичи Ярославские, Андрей Александрович Городецкий.
1281 — Андрей Александрович Городецкий.
1282 — Дмитрий Александрович Переяславский, Андрей Александрович Городецкий.
1288 — Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий.
1292 — Александр Дмитриевич, сын великого князя Владимирского.
1293 — Андрей Александрович Городецкий, Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий, Михаил Глебович Белозёрский, Фёдор Ростиславович Ярославский, Иван Дмитриевич Ростовский, Михаил Ярославич Тверской.
1295 — Андрей Александрович с женой, Иван Дмитриевич Переяславский.
1302 — Великий князь Андрей Александрович, Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский и его младший брат.
1305 — Михаил Андреевич Нижегородский.
1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
1309 — Василий Брянский.
1310 — сын Константина Борисовича Углицкого.
1314 — Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский.
1317 — Юрий Данилович Московский, Михаил Ярославич Тверской и его сын Константин.
1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде).
1320 — Иван I Калита, Юрий Александрович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи Тверской.
1322 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Юрий Данилович.
1324 — Юрий Данилович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Михайлович Тверской, Иван I Калита, Константин Михайлович.
1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
1328 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
1331 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
1333 — Борис Дмитриевич.
1334 — Фёдор Александрович Тверской.
1335 — Иван I Калита, Александр Михайлович.
1337 — Сын Александра Михайловича Тверского Фёдор послан заложником, Иван I Калита, Симеон Иванович Гордый.
1338 — Василий Дмитриевич Ярославский, Роман Белозёрский.
1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде), Иван Иванович Рязанский (Коротопол) и его братья Семён Иванович, Андрей Иванович.
1342 — Симеон Иванович Гордый, Ярослав Александрович Пронский, Константин Васильевич Суздальский, Константин Тверской, Константин Ростовский.
1344 — Иван II Красный, Симеон Иванович Гордый, Андрей Иванович.
1345 — Константин Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
1347 — Симеон Иванович Гордый и Иван II Красный.
1348 — Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
1350 — Симеон Иванович Гордый, его брат Андрей Иванович Московский, Иван и Константин Суздальские.
1353 — Иван II Красный, Константин Васильевич Суздальский.
1355 — Андрей Константинович Суздальский, Иван Фёдорович Стародубский, Фёдор Глебович и Юрий Ярославич (спор о Муроме), Василий Александрович Пронский.
1357 — Василий Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский.
1359 — Василий Михайлович Тверской с племянником, князья Рязанские, князья Ростовские, Андрей Константинович Нижегородский.
1360 — Андрей Константинович Нижегородский, Дмитрий Константинович Суздальский, Дмитрий Борисович Галицкий.
1361 — Дмитрий Иванович (Донской), Дмитрий Константинович Суздальский и Андрей Константинович Нижегородский, Константин Ростовский, Михаил Ярославский.
1362 — Иван Белозёрский (отнято княжество).
1364 — Василий Кирдяпа, сын Дмитрия Суздальского.
1366 — Михаил Александрович Тверской.
1371 — Дмитрий Иванович Донской (выкупил сына Михаила Тверского).
1372 — Михаил Васильевич Кашинский.
1380 -Кулико́вская би́тва (Мамаево или Донское побоище)
1382 — Михаил Александрович Тверской с сыном Александром, Дмитрий Константинович Суздальский прислал двух сыновей — Василия и Симеона — заложниками, Олег Иванович Рязанский (ищет союза с Тохтамышем).
1385 — Василий I Дмитриевич (в заложники), Василий Дмитриевич Кирдяпа, Родослав Олегович Рязанский отпущены домой, Борис Константинович Суздальский.
1390 — Симеон Дмитриевич и Василий Дмитриевич Суздальские, ранее державшиеся в заложниках в Орде семь лет, вновь вызваны.
1393 — Симеон и Василий Дмитриевич Суздальские вновь вызваны в Орду.
1402 — Симеон Дмитриевич Суздальский, Фёдор Олегович Рязанский.
1406 — Иван Владимирович Пронский, Иван Михайлович Тверской.
1407 — Иван Михайлович Тверской, Юрий Всеволодович.
1410 — Иван Михайлович Тверской.
1412 — Василий I Дмитриевич, Василий Михайлович Кашинский, Иван Михайлович Тверской, Иван Васильевич Ярославский.
1430 — Василий II Тёмный, Юрий Дмитриевич.

[m_maria]

Сообщение от adonis

Если сегодня губернатор откажется платить налоги в федеральный центр, будет примерно так же. В любой стране мира. И никто это не называет Игом. Если бы было иго в понимании современных учебников, то была бы обязательная ассимиляция культуры и насаждение религии. В этом плане распространение и насаждение католицизма по планете было большим игом.

Событие, как его не назови, значение его не изменится. Суть всегда станется.
Сегодня неплательщика не станут насиловать или унижать прилюдно или ещё делать с ним что-то подобное.
Какая культура? Адонис! У них и близко никакой культуры не было! Их привёл Деятель и вся энергетика События лежала прежде всего на нём. У народа не было ничего, чему бы они смогли бы научить или как-то окультурить русских... правда одно есть - мат.
Пришёл народ, которого нужно было учить всему, но планетарные события, как всеобщий Негатив провоцировал одну за другой волны народов-завоевателей, с чёткой целью - уничтожение русских, весь народ. Всегда их фокусом ставился сильный энергетически деятель, который вёл народ, не имеющий в принципе собственной потенции к завоеваниям вообще. И сейчас, если присмотреться внимательным взглядом к такому народу, они все почти не научились даже нормально работать и держатся исключительно за счёт (как всегда) отдельных личностей, вкраплённых в их среду. Не умение работать, а жить торговлей всего что может принести пользу - это умение у народа хорошо развито.
Именно эта тенденция существовала практически до наших дней с тем чтобы уже в наши дни на последнем издыхании просто стравливать русских с их же народом - украинцами или просто втихую ненавидеть по вдолблённому в их духовно-ментальную структуру ещё тысячелетия назад.
Католицизм шёл другими путями. Он был не самым эффективным по сравнению непосредственным уничтожением, подавлением и угнетением.

Извести своих подданных - это себе в убыток. Князья добровольно ездили в Сарай, кто "на ковёр", кто за новым назначением, кто за судейским решением спора и т.д.

О каком убытке речь? А Сталин что делал изнутри?

Вот человек, чья Индивидуальность дважды отказалась платить дань и вступила с явлением в битву.

[Восток]

Сообщение от m_maria

У них и близко никакой культуры не было!

Однако Учение говорит об обратном...

[m_maria]

Сообщение от Восток

Однако Учение говорит об обратном...

Конкретно, о чём?
В среде этого народа, как и в любом другом, периодически рождались высокие духи, которые выводили и устремляли свой народ к культуре и мудрости. Я об этом постоянно говорила, что собственно народ - это одно, а присутствие в их среде Деятелей любого толка - это уже другое. Ни один народ не мог оставаться без водителей в различных областях знания и культуры.
С одной стороны, каждый народ наполнялся с помощью таких Деятелей лучшими качествами, а с другой - с помощью других Деятелей - худшими и прежде всего качествами завоевателей и бандитизма.
Речь не об ариях. Арии - это особый народ, основная раса сегодняшнего планетарного цикла.
Сначала хуны из-за Каспия заполонили русские территории, а потом уже через столетия на их место влились и монголы.

[Восток]

Сообщение от m_maria

Конкретно, о чём?

О культуре народа.Даже иногда как пример ставится...

В целом хочу сказать что именно это отношение к востоку как к чему-то страшному и грязному на протяжении столетий вбивается в мозги. Хотя именно исторические факты говорят об обратном. Даже войны приходившие с восточной стороны - оставляли и храмы и самоидентификацию захваченных народов. И напротив - западные завоевания - уничтожают народ, его религию и его самобытность - вспомните хоть индейцев, хоть поведение тевтонцев на Руси или даже полное уничтожение славянской памяти у прусских племён. И напротив - монголы принесли и воинскую науку и умение контролировать большие территории, наладили торговлю, почту, и главное принесли с собой, точнее восстановили Единоначалие. После Запада остаются обычно руины и народы потерявшие память. После монголов остались три великие Империи.....
Ненависть и страх вбитые в подсознание - заставляют многих игнорировать даже общепризнанные факты. Хотя в принципе общемировое понимание давно уже создано.

[Dar]

Сообщение от ninniku

И причина битвы в том, что Мамай власть ущурпировал, с чем московский князь не согласился. Е.И. не об этом пишет.

Ну так и Гумилев указывает не эту причину. Мамай взял за основу деньги, "Москвичи" взяли за основу духовность (честность, справедливость, защита отчизны не за деньги и т.д.)
Именно поэтому от Мамая сбежали те кто был воспитан в войсках Чингисхана.. сбежали туда где эти ценности были. (а принес их туда, когда-то.. вместе с игом.. Чингизхан)
Если утрировать, деньги против духовности. Гумилев об этом ясно и четко пишет.

Именно это и лежит в основе химер. Когда в одном совмещается несовместимое.
Например на территории Украины. Или на бОльшей территории между Европой и Россией. Если соединить Европу и Россию и получится химера

Именно по Гумилеву и получается что Культура это система, а "безкультурье" -антисистема.

В любое время, любое место, любой народ, община, коллектив, строй, организация.. всегда будет градиент культуры. "От" и "до". Самая худшая часть и будет антисистемой.

Сообщение от ninniku

А вот еще одна иллюстрация справедливости теории этногенеза и пассионарности, а также теории антисистем и теории комплиментарности этносов.
http://oko-planet.su/politik/politik...s-mrputin.html
Хотя Хазин нигде не упоминает эти теории, он просто их применяет и получается неплохо.
Это взгляд на мировоззрение Путина.
Многим покажется спорным.
Мне не кажется. После того, как я узнал оценку Л.Гумилева теории конвергенции и мирного сосуществования. Они и были причинами гибели СССР как этносистемы.

Хазин ошибся изначально взяв за исходное "желание конвергенции".
Соответственно и остальные выкладки у него ошибочны, в том числе и на счет Путина. (имхо конечно) Именно поэтому запад не может понять Путина потому что кроме модели денежной выгоды у них нет ничего. Как бы они не пытались втиснуть Путина в эту модель, все время получается что Путин ошибается, но скоро поймет и исправится. Путин как-то сказал про Кудрина.. "не понимает он социалки".. С учетом того что Кудрин поклонник доллара и запада.. эти слова можно отнести и целиком к западу. Не понимает запад "социалку". Не понимают они людей и что им нужно. Духовность для них чуждое явление.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Именно это и лежит в основе химер. Когда в одном совмещается несовместимое.

Сон разума порождает чудовищ. Нельзя совместить несовместимое - такое образование разрушится сразу после ухода его создателя. Не продержится и двух полных поколений. Золотая Орда просуществовала дольше и много дольше. Зато вот интересный факт - она распалась почти сразу после принятия ислама. А это уже историческая закономерность...

[adonis]

Сообщение от m_maria

Какая культура? Адонис! У них и близко никакой культуры не было! Их привёл Деятель и вся энергетика События лежала прежде всего на нём. У народа не было ничего, чему бы они смогли бы научить или как-то окультурить русских... правда одно есть - мат.
Пришёл народ, которого нужно было учить всему,.....

А ничего, что Юрий Рерих был в своё время Тамерланом?

12.07.38 Вы спрашиваете, кого называют великими Моголами? Так называют в Индии династию, вышедшую из Туркестана и ведшую свое начало от Тамерлана. К этой династии принадлежал и Акбар Великий.

Из "Дневников ЕИР".

1-ое сентября [Paris]
— Фуяма может представлять те орды монголов, которые пойдут его рукою, Камень держащей. Тамерлан летит под знаменем Нового Духа.

В своё время там находился Чинтамани, но ушёл.

Криптограммы Востока 10. ЛЕГЕНДА О КАМНЕ
Уехал посол к хану Тамерлану, не легко лежит Камень в Отакуе. Надо послать стражу трех знамен. Едут на верблюдах люди, пыль столбом закрывает солнце. Погода людей покрыла - без конца идут. И каюки пове*рнули коней к дому. Ночью кто убережет Камень? Пустыня увела чужих лю*дей, и камень ушел с ними на полдень. Удумай, хан, как догнать Камень в годных путях! Грусть пошла, хворость, даже конь оступается. К годным ездокам является дух явленный; "Не ищите, только время покажет путь". Каждый улус по своему поет о камне.

[m_maria]

Сообщение от adonis

А ничего, что Юрий Рерих был в своё время Тамерланом?

Из "Дневников ЕИР".

В своё время там находился Чинтамани, но ушёл.

Конечно, так и есть и ничего удивительного нет в таких воплощениях. Я же об этом уже в нескольких постах и пишу, что в среду такого и других народов приходило несколько высших Индивидуальностей.
А дальше-то что?
Фуяма.
Он сегодня самый русский из русских.

[Migrant]

Сообщение от m_maria

Конечно, так и есть и ничего удивительного нет в таких воплощениях. Я же об этом уже в нескольких постах и пишу, что в среду такого и других народов приходило несколько высших Индивидуальностей.
А дальше-то что?
Фуяма.
Он сегодня самый русский из русских.

Вы должны... впрочем, все мы должны понимать, что приход Иерархов к тому или иному народу - это не для того, чтобы продвинуть какой-то один народ: монголов, русских, евреев, римлян или американцев... Это, как правило, планетарное событие и оно совершается для всего человечества.
Но можно говорить о проблемах одной нации. Можно сводить все глобальные вопросы только к одной национальности. Но это уже из другой оперы, т.е. - не из Учения АЙ. Да и вообще, это уже вопросы вне какой-либо религии, какого-либо Учения.

[Тамара]

Сообщение от adonis

Не было никакого ига. Это искажённые исторические процессы. Искажённые историками российских царских династий. Орда несколько столетий была центром Руси, центральная клетка на тот период времени. Центром соборным, ибо не навязывали никому свою культуру и свою религию. То, что ранее называли "данью", сегодня называют "федеральным налоговым отчислением". Такие отчисления были всегда, впоследствии княжества их стали платить русскому престолу. Тот же Александр Невский получил в Золотой Орде в управление Киев и Новгород (1249 год). Ордынское правление со временем стало приходить в упадок, начались внутренние раздоры между наследниками, сыновья ханов убивали друг друга, а их сыновья так же друг друга. Мамай, который пошёл на Русь, был сепаратистом:

Исторически пришло время переноса центральной клетки в Москву, что и сделал Сергий Радонежский, объединив князей вокруг новой Московской церкви. Далее, новой царской династии нужно было отмежеваться от Орды, ибо их собственное правление было не легитимным. Царские особы ещё несколько столетий боялись, что появится кто то из наследников Орды и отберёт престол. И народ это знал, потому и появлялись личности как Стенька Разин, которые объявляли себя законными наследниками Орды и находили поддержку у народа.
Слово "иго" вообще отсутствовало в русском лексиконе и появилось впервые с подачи иностранцев через сотню лет.

Сообщение от adonis

Не было никакого ига. Это искажённые исторические процессы.

Елена Ивановна так не считала.

Вспомним и всех наших Михаилов Архистратигов и Георгиев Победоносцев. И не благословил ли Великий Воспитатель и Покровитель Земли Русской Св. Сергий Радонежский князя Дмитрия на великий подвиг исторической битвы против татар, и не послал ли он иноков своих на помощь Дмитрию? Воистину, не являются ли все Великие Подвижники Водителями во Благо, и не слышим ли мы частые упоминания о стрелах и копиях светоносных, устремляемых ими против тьмы и полчищ адовых? Елена Рерих Феликсу Лукину

«Урусвати» 19-6-33

[ninniku]

Сообщение от Тамара

Елена Ивановна так не считала.

И где тут про ИГО?
Здесь речь о Подвижниках и о Благословении.
Здесь ведь не написано, что засадный полк Дмитрия, принесший победу состоял из крещенных татар, а орда Мамая нетатар имела больше, чем монголов. Ясы, косоги, генуэзцы, остатки хазар, русские и пр. И причина битвы в том, что Мамай власть ущурпировал, с чем московский князь не согласился. Е.И. не об этом пишет.