Обратно в СССР?

[Восток]

Сообщение от Dar

И на этом фоне каждый человек заявлявший о любви к материальному благополучию, резко выделялся. В этом и была сила идеологии.

Где-то до 75-го 80-го так возможно и было... Но дальше...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Где-то до 75-го 80-го так возможно и было... Но дальше...

Люди, которые не видят дальше новой машины/квартиры и т.д. будут всегда. Основная проблема и СССР, и современной России в том, что эти люди заняли ключевые социальные узлы. Иными словами - место кшатиев заняли вайшьи.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Люди, которые не видят дальше новой машины/квартиры и т.д. будут всегда. Основная проблема и СССР, и современной России в том, что эти люди заняли ключевые социальные узлы. Иными словами - место кшатиев заняли вайшьи.

Верно.
Но давайте пойдём дальше - глубоко и во всех аспектах рассмотрим вопрос ПОЧЕМУ социум позволил вайшьям занять место кшатриев?
Почему уже в 80-х годах подавляющим большинством героем народа был урка, спортивный браток и Джеймс Бонд?
Что нужно сделать чтобы в подворотнях, на кухнях и завалинках - восторгались и воспевали не блатных а настоящих героев и жертвователей?
Ведь была и мощная работа и просвещение и воспитание... Но что было упущено? Что конкретно и в сути?

[Dar]

Сообщение от Восток

Почему уже в 80-х годах подавляющим большинством героем народа был урка, спортивный браток и Джеймс Бонд?
... Ведь была и мощная работа и просвещение и воспитание...

в 80-х была уже не такая мощная работа.
Это наверное надо спрашивать у старых партийных работников, но думаю пик был где-то в 60-70-х.
Далее генсек состарился..
(имхо) Ошибка была там, где реальность подменили формальностью, ради отчета.
Формальность загубила все остальное..
А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов. Им нужны были должности, карьера, быстро и все..
Ради этого они шли дутые достижения, отрапортавать, отчитаться..
Проблемы начались в глубине партии. Когда партия потеряла наполненность духом.
Остался один каркас, который можно было использовать для своих интересов.
В том числе и материальных и карьерных.
А так как на партии держалась вся страна, гниение распространилось на всю страну.
Но каркас был. Держал страну. Пока Горбачев не выдернул и этот каркас.
И все стало бесформенным, хаотичным, начался распад.

В принципе это было и с другими империями в древности. Как только падал уровень культуры, выдергивался стержень духа.. империя распадалась. Несмотря на все былое могущество, армию, власть, деньги, золото..
Самое интересное, при этом было совершенно неважно, что благосостояние народа было высоким.. ("не хлебом единым..")

[Восток]

Сообщение от Dar

Ошибка была там, где реальность подменили формальностью, ради отчета.
Формальность загубила все остальное..
А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов.

Сообщение от Dar

В принципе это было и с другими империями в древности. Как только падал уровень культуры, выдергивался стержень духа.. империя распадалась

Тоже так думаю. Но затем мысль обращается к законам Кармы и к Учению. Мне кажется что каждому народу таки путь к успеху подсказывается. И всё что происходит - повод понимать глубже.

[Восток]

Сообщение от Dar

А так как на партии держалась вся страна, гниение распространилось на всю страну.
Но каркас был. Держал страну. Пока Горбачев не выдернул и этот каркас.

Но ведь и это - тоже был обусловленный кармой процесс...

[Арьяна]

Сообщение от Dar

А формальностью увлеклись именно те, кто "не нюхал пороха".. новой поколение коммунистов.

Теперь вам осталось легко и подробно расшифровать свою фразу "не нюхал пороха" в части того самого каркаса, который вы имели ввиду. А я тем временем буду категорически утверждать, что "каркас для нюхания пороха" в СССР начисто отсутствовал.

[Dar]

Сообщение от Арьяна

Теперь вам осталось легко и подробно расшифровать свою фразу "не нюхал пороха" в части того самого каркаса, который вы имели ввиду. А я тем временем буду категорически утверждать, что "каркас для нюхания пороха" в СССР начисто отсутствовал.

Каркас - это система.. структура.. партячейки, горком, партком, обком и т.д.
"нюхать порох".. это те кто ради идеи жертвовали свою жизнью.
Посмотрите фильм "Коммунист".. Сколько таких было раньше?.. Сколько осталось?..
Почти никого не осталось, а "каркас" остался.. осталась система назначений, продвижения по карьере, остались рычаги власти. Только за эти рычаги взялись уже не те кто делал их.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

"нюхать порох".. это те кто ради идеи жертвовали свою жизнью.

Так я не понял, как может человек, пожертвовав своей жизнью, продолжать служить родине за идею. Получается, что формальностью увлеклись те, кто не пожертвовал своей жизнью, но тогда лучше не "нюхать порох", чтобы власть не досталась этим формалистам-новым коммунистам. Не пойму, почему у вас истинный коммунист должен жертвовать своей жизнью, а не жизнью, к примеру, коммуниста-формалиста, главное то у них ведь идея?

[irene]

Сообщение от Восток

что было упущено?

Как что?? В Кали Югу такова судьба всего эволюционного. Нагромождения в сознании, отход от Божественного, Красоты - всё это оставляет свои следы в общественном сознании и давит живущих. Всё новое ложится не на Истины Космоса, но на "кашу" в головах. Преодолеть могут лишь те, кто решится на огненное очищение. Сколько их? Остальные неизбежно теряют дух Первоучителя и искажают данное. Так было со всеми Учениями, что даются в мир. Не забудьте, что Ленин - дан нам как знак чуткости Космоса. Чуткости к потребностям человечества как вида. Он привнёс в историю нечто такое, без чего не возможен переход на другую ступень.

Сообщение от Восток

Если начну описывать то что видел - это может превратиться в ужасный обличительный документ - поэтому не делаю этого, но думаю что всё же найдутся те, кто не побоится включить эти факты в свой анализ.
Ребята - если вам повезло не сталкиваться и не видеть этого - значит повезло.

Я тоже это видела и мучилась ощущением предстоящего распада. Плюс ещё искала, куда пойти, чтоб не соучаствовать. Но везде было разложение.

[irene]

Сообщение от Восток

Но давайте пойдём дальше - глубоко и во всех аспектах рассмотрим вопрос...

Что касается меня, то предпочитаю по этой и другим темам сначала подбирать в Учении. Давно поняла размах нагромождений в общественном сознании и не смотрю серьёзно на попытки "глубоко и во всех аспектах рассмотреть" своими силами. Ощущаю это как пустую трату времени. Если сделаете подборки...

Впрочем, свой ответ я уже давала множество раз: социум думает, что видит, но почти слеп. Кали Юга. Необходимо огненное очищение.

[Восток]

Сообщение от irene

Необходимо огненное очищение.

Оно в частности необходимо для того, чтобы побудить думать самостоятельно.

Сообщение от irene

Что касается меня, то предпочитаю по этой и другим темам сначала подбирать в Учении.

Учение - лишь направляет. Идёт и мыслит человек самостоятельно.

[irene]

Сообщение от Восток

Оно в частности необходимо для того, чтобы побудить думать самостоятельно.

Учение - лишь направляет. Идёт и мыслит человек самостоятельно.

Так направьтесь Учением!

[Восток]

Сообщение от irene

Так направьтесь Учением!

А не заметили - я Вам только из него и цитирую в последних постах)))))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ведь была и мощная работа и просвещение и воспитание... Но что было упущено? Что конкретно и в сути?

Кшатрии перестали воспроизводить себя, система потеряла иммунитет и перестала самовосстанавливаться. Начала разлагаться "голова", а за ней и массы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кшатрии перестали воспроизводить себя,

Вопрос воспроизводства кшатриев, пребывание в Духе - чем определяется по Вашему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вопрос воспроизводства кшатриев, пребывание в Духе - чем определяется по Вашему?

Ценностями, которые вне материальной сфере. Долг, честь, справедливость, правда, сострадание, самоотверженность и т.д. Как только формирование управленческой элиты стало происходить по другим критериям система начала разваливаться.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ценностями, которые вне материальной сфере. Долг, честь, справедливость, правда, сострадание, самоотверженность и т.д. Как только формирование управленческой элиты стало происходить по другим критериям система начала разваливаться.

Как вы считаете – в какой период началось это формирование?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ценностями, которые вне материальной сфере. Долг, честь, справедливость, правда, сострадание, самоотверженность и т.д. Как только формирование управленческой элиты стало происходить по другим критериям система начала разваливаться.

Полностью разделяю такое мнение.
И хочу в отношении нашей недавней истории отметить, что марксистско-ленинское понимание социальной справедливости имело некоторый перекос в направлении лишь справедливого распределения материальных ценностей. Нельзя сказать что это было неверным, но требовало такого же революционного развития в сторону настоящего нравственного закона и духовных знаний. Формирование советской же элиты приняло направление, а значит и перекос именно в первые годы советской власти - и я полностью согласен с адонисом, что уже в самом факте спецпайков эта тенденция наметилась очень чётко.