Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Пандора]

Сообщение от крайний

Посмотрел одно из последних его выступлений

Вы попали под его гипноз - если захотите вырваться - не читайте и не смотрите ни эту ветку, ни Кургиняна хотя бы неделю.
Иначе станете членом его партии.

[крайний]

Сообщение от Алекс3

Мы говорили о клятве Кургиляна с зеленого дивана

Напомните где мы об этом говорили.

[Алекс3]

Сообщение от Пандора

Ведь ни один политик из Москвы не рискнул физически приехать в Донбас, когда там в любой момент под обстрел попасть можно. И автоматы на диване нужны были, чтобы не было так страшно.
Война это очень страшно и всегда -война это голод.

А про Владимира Лукина который приезжал в Славянск уже забыли? Он к стати без автоматов приезжал.
Теперь возник вопрос – кого в Донецке боялся Кургинян, если не расставался с автоматами?

[Алекс3]

Сообщение от крайний

Напомните где мы об этом говорили.

В сообщении № 2362, с него начали. Просто нет желания обсуждать все тезисы Кургиняна.

[Helene]

А мне вот эта фреска приглянулась.



Здесь даже украинский флаг есть. Правда он придавлен гондолой и взят в рамку красного цвета.

Смотрите, какое интересное сочетание цветов, переход цветов: желтый-белый-голубой-синий.

[Арьяна]

Сообщение от Алекс3

Ах! Как это изумительно сказано, как точно и бескомпромисно, ни прибавить, ни убавить, вот что значит агни-йог!!! Всем извращенцам кость в горле. Вот Он Свет истины!

[gog]

[крайний]

Сообщение от Алекс3

В сообщении № 2362, с него начали. Просто нет желания обсуждать все тезисы Кургиняна.

И где там зеленый диван? Конфликт с Кургиняном представляет собой серию событий.

На пресс конференции, если не дергать отдельные фразы, Кургинян ясно сказал, что помощь оказывало гражданское сообщество.

Приведенный мной кусок конференции ясно показывает на какую информацию срефлексировал Губарев, перейдя на грубость и последующий демонстративный уход.

Забудьте

[крайний]

Сообщение от Пандора

Вы попали под его гипноз - если захотите вырваться - не читайте и не смотрите ни эту ветку, ни Кургиняна хотя бы неделю.
Иначе станете членом его партии.

Не преувеличивайте ))) В моем сообщении Кургинян и мировые лидеры шли отдельными абзацами.

Ну все... понеслось

[Migrant]

Сообщение от крайний

И где там зеленый диван? Конфликт с Кургиняном представляет собой серию событий.

На пресс конференции, если не дергать отдельные фразы, Кургинян ясно сказал, что помощь оказывало гражданское сообщество.

Приведенный мной кусок конференции ясно показывает на какую информацию срефлексировал Губарев, перейдя на грубость и последующий демонстративный уход.

Забудьте

Что ж, давайте разберем ситуацию по Кургиняну.

У меня такое ощущение, что вы просто хотите заболтать ситуацию, и для вас совсем даже не важно то, что СЕК приехал учить ополчение как воевать, куда наступать и где отходить. Для вас важно как раз то, что задели СЕК, оценили его дела весьма негативно и припомнили все его более ранние высказывания по поводу НК.

Надеюсь вы понимаете, что вы в своей позиции не правы и в ситуации, в которой ваш лидер, весьма высоко вами оцененный, оказался, мягко говоря, с подпорченным имиджем. Просто потому что нельзя приезжать в другую страну и учить ополчение боевым действиям. Можно советовать, можно беседовать и весьма жёстко очерчивать свою позицию. но... нельзя учить и поучать! И потому Павел Губарев правильно сказал, что здесь "воняет!" Именно так, именно воняет. И знаете почему? Просто потому что шла прямая и жёсткая дискредитация ополчения и лично И. Стрелкова. То есть, это было со стороны С. Кургиняна, чисто воды чёрный пиар (PR). И что теперь, брататься, обнимать и целовать Сергея Ервандовича? Нет, конечно же, надо просто посылать и посылать как можно дальше. Нашёл крайних! Крайние - они же не в Донецке, их, как я понимаю, надо искать в Одессе.

[СВГ]

Обсуждать можно, осуждать нельзя!

[крайний]

Сообщение от migrant

У меня такое ощущение, что вы просто хотите заболтать ситуацию

Заболтать ситуацию и замутить воду

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Нет, не все хотели жить тогда без нас, без России, не надо пытаться отстранением себя от долга облегчить себе карму. Много Совков хотели идти вперед к светлому будущему за Лениным, жить в единой Новой России и обещали своим детям достойное истинно светлое будущее, но Россия предала идеи Ленина, обрекая детей на украине внимать идеям национально-пидарастического безальтернативного по существу для них правительства. У многих детей (бывших красноармейцев, проливавших свою кровь за ленинское светлое будущее) отобрали даже памятники Ленину, а не только светлое будущее. За что же от них так Россия немилосердно отреклась, на каких упырей оставила? Пусть во сне вам всегда смотрят в глаза бесчисленные герои войны, которые отдали свои жизни, защищая вас и ваше будущее от буржуазной деструкции и фашистской абструкции, пусть они вам скажут спасибо за такое отречение и такую благодарность. Но вечный огонь всегда будет напоминать вам о существовании немого свидетеля, который никогда не забудет о долге россиян перед обманутыми героями гражданской и великой отечественной войны.

8% проголосовавших против незалежности вполне укладываются в статистическую погрешность.
Значит, практически все украинцы хотели жить без России. Пусть их обманули, пусть они нпдопоняли чего то, факт остается фактом. Выбор СВОБОДНОЙ воли был оформлен и закреплен.
Следствия сегодня. И будут еще долго тащиться. Несколько поколений.

[крайний]

Сообщение от ninniku

8% проголосовавших против незалежности вполне укладываются в статистическую погрешность.
Значит, практически все украинцы хотели жить без России. Пусть их обманули, пусть они нпдопоняли чего то, факт остается фактом. Выбор СВОБОДНОЙ воли был оформлен и закреплен.
Следствия сегодня. И будут еще долго тащиться. Несколько поколений.

Есть совершенно четкая разница между "обманули" и "выбор СВОБОДНОЙ воли"

Результаты референдума различались по регионам, и вообще вызывают сомнения. Неоднородность "хотелок" украинцев мы сейчас наблюдаем как в событиях на Украине, так и в общении на этом форуме. Ваше вольное обобщение выглядит манипуляцией.

[Dron.ru]

Если подытожить всю дезу вокруг боёв последних суток под Луганском, приходим к следующему:

Украм удалось прорвать узкий участок фронта, с боями пройти через 3 населённых пункта на западных окраинах Луганска и деблокировать аэропорт.

Ополчению удалось блокировать прорыв, но часть укров успела покинуть оцепление, а часть штурмовой группы с бронёй осталась на территории аэропорта.

Вторая часть ударной группировки по одним данным закрепилась в 15 км от аэропорта, по другим отошла к северу опасаясь окружения.

В целом события неудачные для ополчения - окружённая группировка усилилась бронетехникой, прорыв на западных окраинах Луганска пока не ликвидирован и создаёт угрозу разделения донецких и луганских ополченцев на два анклава.

[крайний]

К слову о манипуляциях. Приведу характерным примером одну из граней нашего уважаемого русского фашиста Антона Раевского, мечтающего на обещанную зарплату ополченца, купить камеру и приступить к репортажам

1. Кто продвигает этого всюду успевающего патриота?
2. Что об этом думают питерские батюшки? Может быть стоит их чуть-чуть просветить?
3. Нужно ли об этом молчать и стоит ли оно вообще нашего внимания?

[ninniku]

Сообщение от крайний

Есть совершенно четкая разница между "обманули" и "выбор СВОБОДНОЙ воли"

Результаты референдума различались по регионам, и вообще вызывают сомнения. Неоднородность "хотелок" украинцев мы сейчас наблюдаем как в событиях на Украине, так и в общении на этом форуме. Ваше вольное обобщение выглядит манипуляцией.

У кого вызывают сомнения? У меня нет.
Различие по регионам? Вы с математикой не в ладах? Попробуйте получить 91% по всем областям Украины с вариациями по регионам. Чтобы получить этот результат по двум условным частям Запала и Востока надо чтобы Запад дал 100%, тогда восток должен дать 82%. Иначе не получить итог.
Признайте очевидное. ВСЯ УКРАИНА ХОТЕЛА ЖИТЬ САМОСТИЙНО! Всего полгода обработки населения и тренд поменялся на 180 градусов.
И все были рады и все ждали счастья.
Вот оно пришло. Историческая справедливость называется.
Тогда многие валили с России. Кто-то вместе с землями. А мы остались. Теперь мы врозь.
И нет причин быть вместе. Разве что Донецк и Луганск отстоят это право.

[Helene]

ninniku, Всесоюзный референдум о сохранении СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%...8_%D1%D1%D1%D0

Всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик.

Украинская ССР - за - 70,2%

Видите, до встречи в СССР предполагает суверенитет. ЕС суверенитет забирает, про Америку вообще молчу.

Получается, что фашистская хунта боится референдумов в областях Украины разваливающейся, ибо понимает, что люди хотят быть хозяевами в своей собственной стране, а хунта страну уже продала, хотя не только хунта, начало положил Кравчук в вышиванке, прикрывшись символом украинцев, сливал ее американцам и европейцам, другие подхватили.

[крайний]

Сообщение от ninniku

У кого вызывают сомнения? У меня нет.

В самую точку. Предельно ясная шлока о вреде сомнений...

Сообщение от ninniku

Вы с математикой не в ладах?

Если математика не владеет здравым смыслом, то да. Вы всегда опираетесь на официальные данные? Вам приходилось участвовать в организации и проведении выборов?
На мой взгляд, любой кто хоть немного сталкивался с этой кухней, понимает относительность полезности ее блюд.

[ninniku]

Сообщение от крайний

В самую точку. Предельно ясная шлока о вреде сомнений...

Если математика не владеет здравым смыслом, то да. Вы всегда опираетесь на официальные данные? Вам приходилось участвовать в организации и проведении выборов?
На мой взгляд, любой кто хоть немного сталкивался с этой кухней, понимает относительность полезности ее блюд.

Не выдумывайте. Сфальсифицировать выборы сложно. Тем более 91%. И мы видели на примере той же Украины в 2004 году, что если ожидания и результаты расходятся, возникают проблемы. Тогда никаких проблем не возникло. Была эйфория. И потом вы жили и лет 15 молились о своей "мудрости", что не остались с Россией.
Вы все это так быстро забыли? А я не забыл. И 10 лет назад лишний раз в этом убедился на тех же укрофорумах, да и из прессы.
Вас и Чечня пугала и олигархические войны и безработицы и валютные кризисы. Это отпугивало от России. И думаю, обосновано.
Просто мы справились, а украинцы в большинстве этого не заметили.
Да что спорить? Мы имеем то, что имеем. Несколько тысяч воюют за свободу. Остальные миллионы бегут, отсиживаются или идут убивать эти несколько тысяч.
Не будем обманываться. На Донбассе воюет украинский народ, а не фашисты. Украинцы против новороссов.