Передача картин Рериха музею при МЦР

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И при чём здесь вообще факт финансирования Центра Мастер-банком? Как будто бы вся загвоздка кроется в этом банке... Что, если бы не Мастер-банк, то и атак на МЦР не было бы?

Не про атаки разговор, они заповеданы во всех случаях. Деньги Мастер банка помогли создать музей - это плюс. Но у ситуации есть и минус. Неограниченное финансирование позволило ЛВШ создать политику обособленности и раздробление РД. Переругаться на начальном этапе со всеми международными сотрудниками Учителей, с НЮ, с Девикой Рани, с Инге Фричи и как следствие, что бы как то всё таки получить международное признание хоть у кого то, пришлось согласиться на замену ЗМ - "Синим щитом". А это уже предательство, в моём понимании. Внутри страны произошло то же самое, все лидеры позволяющие себе иметь самостоятельное мышление, включая СИБРО, были удалены от МЦР как нелояльные и как возможные конкуренты. "Кто не с нами - те сами" - родилось только благодаря деньгам. "Кто не с нами" это те, кто не признаёт ЛВШ земным Фокусом и соответственно предатели.
Теперь денег нет, все в равных условиях и политика клеить ярлыки исчезнет. А говорить другим языком с другими рериховцами нужно учится. это время. И не для всех. Тем, особо рьяным последователям МЦР, которые накидали ярлыков угождая политике "фокуса", уже трудно будет разговаривать с другими. Внутренняя политика МЦР вскоре изменится, а они останутся в прошлом с грязными руками.
Новая внутренняя политика МЦР начнёт меняться после ухода ЛВШ, не сразу, там нет харизматичных лидеров по понятным причинам, но начнёт.
В природе этот процесс схож с появлением бабочки. Вначале гусеница активно поедает листву, потом наступает период затишья- окукливания, потом этап тишины - куколка и потом будет рождено чудо с воздушной пыльцой на крыльях.

Сообщение от Musiqum

А общественный музей Минкульт не должен защищать? Развитие общественных музеев в России это не в его интересах?
Если это так, то уж слишком узко и некультурно считают "министры от культуры".

Приоритет векторов цели. В конфликте частного лица и общественного музея мин.культуры должен быть на стороне общественного музея. В конфликте государственного музея и общественного музея мин. культуры должен быть на стороне государственного. Странно если бы было по другому.

[Iris]

Сообщение от adonis

В конфликте государственного музея и общественного музея мин. культуры должен быть на стороне государственного.

В любом конфликте государство должно стоять на стороне ЗАКОНА. Собственного закона, а не интересов, которые могут меняться и зависеть от очень многих параметров. Именно об этом неоднократно говорил Путин.

А Мединский опустился до вульгарной лжи. Врать нехорошо, нам это мамы в детстве объясняли. И защищать ЛОЖЬ, объясняя ее какими-то привнесенными обстоятельствами (типо защиты государственных интресов) - это ОПРАВДАНИЕ ЛЖИ. На рериховском форуме как-то не по фен-шую.

Сообщение от adonis

Новая внутренняя политика МЦР начнёт меняться после ухода ЛВШ,

То есть вы полагаете, что там начнут приветствовать клевету на НКР в исполнении Росова?
Будут рекомендовать к максимальному распространению Сокровенные Записи ЕИР?
Перестанут реагировать на клеветнические публикации о Рерихах?
Или каких изменений вы ждете?

[adonis]

Сообщение от Iris

То есть вы полагаете, что там начнут приветствовать клевету на НКР в исполнении Росова?
Будут рекомендовать к максимальному распространению Сокровенные Записи ЕИР?
Перестанут реагировать на клеветнические публикации о Рерихах?
Или каких изменений вы ждете?

Против работы Росова я выступал не меньше МЦР. Сокровенные записи уже в интернете, а прежде были в свободном доступе в Армхест Колледже. Не надо прятать голову в песок только из-за того, что не спросили соизволения. Нет желания - можно не читать.
Изменения будут во внутренней политике, в отношении с другими рериховцами. Финансирование третьей стороною создавало обособленность. Это раньше богатый бедному был не товарищ, теперь придётся разговаривать и договариваться. Не потому что от этого появятся деньги, нет, от краха Мастер банка другие богаче не стали. Но само обособление не огненное качество. Выживать вместе легче. Сейчас многие МЦРовцы, которые отвечают за что либо, а не просто последователи, уже наверняка задались вопросом: А что дальше? Как жить будем? Это изменит и будет определять всю внутреннюю политику организации. Не сразу, нужно время, внутренняя трансмутация не может быть быстрою. Но как было раньше - уже не будет. Особенно будет тяжко тем, кто уже переусердствовал в публичном обозначении "предателей" в среде РД. Крах банка это поворотная точка, пусть никто этого пока не заметил, но вектор будет другим.

[Iris]

Сообщение от adonis

Выживать вместе легче.

Вместе с кем? С Росовым, Энтиным, Люфтом, Пузиковым, Горчаковым? - согласитесь, смешно. Сотрудничество же с другими участниками РД - по ситуации было всегда. Были совместные проекты - было сотрудничество. Не было таких проектов - не было и сотрудничества.

Сообщение от adonis

Особенно будет тяжко тем, кто уже переусердствовал в публичном обозначении "предателей" в среде РД.

"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

Сообщение от adonis

Переругаться на начальном этапе со всеми международными сотрудниками Учителей

Один и тот же мусор годами - не надоело?

Сообщение от adonis

вектор будет другим

Вектор будет одним и тем же - продвижение Идей и Наследия в сознание человечества. И от банков это не зависит.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Против работы Росова я выступал не меньше МЦР.

Где были Ваши выступления? Здесь, на этом форуме? Ваших, возможно, несколько постов по этому поводу Вы считаете не меньшим вкладом, чем МЦР?
Нормальненько... И, кстати, красноречиво говорит о качестве всех Ваших утверждений.

Сообщение от adonis

Сокровенные записи уже в интернете, а прежде были в свободном доступе в Армхест Колледже. Не надо прятать голову в песок только из-за того, что не спросили соизволения..

У меня в двух кварталах от моего дома в свободном доступе продаётся редкое французское вино почти даром, но я его не покупаю. Наверное это из-за того, что у меня голова спрятана в песке. Да, Адонис?

Но когда С.Н. Р. недвусмысленно высказал своё неодобрение по поводу преждевременной, по его собственным словам, публикации книги Напутствие Вождю, то наверное тоже были такие, кто возмущался, что, мол, ишь ты - не спросили соизволения...

Сообщение от adonis

Изменения будут во внутренней политике, в отношении с другими рериховцами. Финансирование третьей стороною создавало обособленность. Это раньше богатый бедному был не товарищ, теперь придётся разговаривать и договариваться. Не потому что от этого появятся деньги, нет, от краха Мастер банка другие богаче не стали. Но само обособление не огненное качество. Выживать вместе легче. Сейчас многие МЦРовцы, которые отвечают за что либо, а не просто последователи, уже наверняка задались вопросом: А что дальше? Как жить будем? Это изменит и будет определять всю внутреннюю политику организации. Не сразу, нужно время, внутренняя трансмутация не может быть быстрою. Но как было раньше - уже не будет. Особенно будет тяжко тем, кто уже переусердствовал в публичном обозначении "предателей" в среде РД. Крах банка это поворотная точка, пусть никто этого пока не заметил, но вектор будет другим.

Такое впечатление, что Вы вообще не читаете ответы на свои посты. Или же Вам просто никакие ответы не нужны, в принципе... И вам только нужно побольше излить свои собственные домыслы, догадки и очередные прогнозы (которые никогда даже близко ни в чём ещё не совпали), невзирая на всю их несостоятельность.
О "внутренней политике", обособлении, каких-то переговорах и т.п. уже говорилось выше. Вы опять уже повторяетесь. От частого повторения своих умозаключений их значимость никак не увеличиться.

[Iris]

Странное дело.
Министр культуры врет как сивый мерин - а осуждают опять МЦР. В этом есть нечто совершенно загадочное и таинственное

[Iva]

Может быть, несколько не по теме, но вот утверждение из статьи В.В.Фролова, члена Правления МЦР, вызвало вопросы:

"...И еще одно уточнение: несмотря на то, что цели и задачи МЦР включают сохранение, изучение, популяризацию и защи*ту культурного наследия семьи Рерихов, Центр никогда не был рериховской организацией и тем более не представляет одно из направлений рериховского движения. Международный Центр Рерихов является ассоциированным членом Департамента об*щественной информации ООН и Международной Организации Национальных Трастов, коллективным членом Международно* го совета музеев (ICOM), а также членом Всеевропейской фе*дерации по культурному наследию Europa Nostra .."

- "О ложной оценке наследия Рерихов на сайте Российской Академии Государственной Службы при президенте РФ".

( взято со страницы www.icr.su/rus/protection/facts_a_fictions/,
http://www.icr.su/rus/protection/fac...0%98%D0%AF.pdf

-на стр. 270 - так в оригинале статьи, или на стр.2 этой конкретной статьи, первый абзац сверху)

Интересно выслушать разъяснения по этому поводу.

[Iris]

Сообщение от Iva

Интересно выслушать разъяснения по этому поводу.

А какие разъяснения вам нужны? Там всё по-русски написано

И разъяснения этого очевидного факта (что МЦР не РО) давались неоднократно, в т.ч. и на форуме.

[АлексУ]

Сообщение от Iva

Может быть, несколько не по теме, но вот утверждение из статьи В.В.Фролова, члена Правления МЦР, вызвало вопросы:

"...И еще одно уточнение: несмотря на то, что цели и задачи МЦР включают сохранение, изучение, популяризацию и защи*ту культурного наследия семьи Рерихов, Центр никогда не был рериховской организацией и тем более не представляет одно из направлений рериховского движения. Международный Центр Рерихов является ассоциированным членом Департамента об*щественной информации ООН и Международной Организации Национальных Трастов, коллективным членом Международно* го совета музеев (ICOM), а также членом Всеевропейской фе*дерации по культурному наследию Europa Nostra .."

- "О ложной оценке наследия Рерихов на сайте Российской Академии Государственной Службы при президенте РФ".

( взято со страницы www.icr.su/rus/protection/facts_a_fictions/,
http://www.icr.su/rus/protection/fac...0%98%D0%AF.pdf

Iva, смотрите контекст, в котором говорятся те или иные слова. В данном случае контекстом являются заявления из статьи с сайта РАГС при президенте РФ, которые относят МЦР к одному из направлений Рериховского движения, которое понимается... ну очень широко. Из-за этой "широты" произошла девальвация понятия "рериховская организация". Углубляться не буду. Хочу только сказать, что Фролов, скорее всего, хотел сказать, что МЦР - это явление, выходящее за рамки сложившегося стереотипного понимания Рериховского движения. И тем, что создана одним из Рерихов на основе наследия семьи Рерихов. А не является частью самоорганизовавшейся общественности - последователей идей Рерихов. И тем, что изучает и популяризирует наследие Рерихов в контексте мирового культурного наследия и достижений современной культуры - отсюда и многочисленные связи с различными "сторонними" (для рериховцев) культурными организациями.
В общем, Фролов старается подчеркнуть общекультурную значимость и масштаб действий МЦР в противовес утверждениям на сайте РАГС.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Приоритет векторов цели. В конфликте частного лица и общественного музея мин.культуры должен быть на стороне общественного музея. В конфликте государственного музея и общественного музея мин. культуры должен быть на стороне государственного. Странно если бы было по другому.

Это государственный чиновник от культуры должен быть на стороне государства. Но настоящий мин.культуры должен быть прежде всего на стороне Культуры, которая не есть продукт государства и ему не принадлежит, но является духовным богатством народа. Мин.культуры обязан защищать культуру и все её объекты повсеместно и всеобъемлюще во всех её формах одинаково. А иначе это будет некультурной узостью и ограниченностью с его стороны. У него есть только единственный вектор цели - защищать все очаги культуры страны во всех её проявлениях, но не разделять их по каким-то там приоритетам, как, к примеру, у хорошей любящей многодетной матери не может быть любимого сына и "менее приоритетной" нелюбимой дочери. Всё равноценно важно должно быть для министра культуры - государственный музей и общественный музей. Хотя, в современных условиях выживания, мин.культуры должен понимать, что именно общественный музей сейчас нуждается в большей поддержке.