Национальная Идея

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Самость - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.

Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.

Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание, самоотверженность, жертвенность и героизм.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание, самоотверженность, жертвенность и героизм.

И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?

Эго (Лат.) "Я"; сознание в человеке "я есмь я" - или чувство "я есмь". Эзотерическая философия учит о существовании двух Эго в человеке: смертного или личного, и Высшего, Божественного и Безличного, называя первое "личностью", второе - "Индивидуальностью".
(Источник: "Теософский словарь")

Более того, повторяюсь, в Астрологии, то есть науке, есть понятия личного, то есть понятия нашего Эго. Зодиакально это выражено созвездием Овна или Первым Домом. А качества самопожертвования или эгоизма - это уже проявление нашего Эго, его высшая и низшая ипостась.

Ну а в вашей интерпретации Эго - это эгоизм, а личность - это нечто "вырвавшееся из тенет самости"... И я намеренно привел цитату из Теософского словаря, где сказано. что у человека существует два Эго, то есть существует двойственность его проявления.

Говорю и пишу это не упрямства ради, а в целях поиска общих и единых дефиниций в дискуссии, для того, чтобы выражения типа "здоровый национальный эгоизм" - имели общую и СОГЛАСОВАННУЮ внутри нашего сообщества смысловую нагрузку. Но, если вы хотите, то мы можем на форуме, в отличии от общепризнанной практики, считать термин "здоровый национальный эгоизм" понятиями в рамках разновидностей эгоизма. Иначе мы будем говорить одно и то же, а подразумевать каждый своё. И как тогда договориться?

Или договариваться - излишняя роскошь?

[Восток]

Сообщение от migrant

И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?

Более того, повторяюсь, в Астрологии, то есть науке, есть понятия личного, то есть понятия нашего Эго. Зодиакально это выражено созвездием Овна или Первым Домом. А качества самопожертвования или эгоизма - это уже проявление нашего Эго, его высшая и низшая ипостась.

Ну а в вашей интерпретации Эго - это эгоизм, а личность - это нечто "вырвавшееся из тенет самости"... И я намеренно привел цитату из Теософского словаря, где сказано. что у человека существует два Эго, то есть существует двойственность его проявления.

Говорю и пишу это не упрямства ради, а в целях поиска общих и единых дефиниций в дискуссии, для того, чтобы выражения типа "здоровый национальный эгоизм" - имели общую и СОГЛАСОВАННУЮ внутри нашего сообщества смысловую нагрузку. Но, если вы хотите, то мы можем на форуме, в отличии от общепризнанной практики, считать термин "здоровый национальный эгоизм" понятиями в рамках разновидностей эгоизма. Иначе мы будем говорить одно и то же, а подразумевать каждый своё. И как тогда договориться?

Или договариваться - излишняя роскошь?

Подразумевать под неким термином можно что угодно - естественно всё зависит от развития личности этот термин использующей.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз. Договариваться можно, но кто-то понимает процессы в реалиях а кто-то игнорирует - здесь мне думается загвоздка.

Украина - лучшая модель для изучения процессов. Вспоминайте некоторых наших участников, с их прекрасно-здоровым национализмом и смотрите куда, и на чью мельницу была в конце концов вылита вся их водичка.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз.

Можно взять любое нейтральное понятие, и забывая о том, что всякое явление двуполярно, сделать прекрасное уродливым и наоборот. Например, та же "самость". "Самость" - это плохо, а "Атман" - это наивысшее и это хорошо. Хотя в сущности эти два - одно и то же на разных языках... Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох... Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...

[Said]

Сообщение от mika_il

Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...

Мотивация. Побуждение к действию.

Община, 79

При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием. Радость Служению может проявиться лишь при расширенном сознании. Надо помнить, что каждое трехлетие представляет ступень сознания; так же, как каждое семилетие является обновлением центров. Успейте понять, что сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы.
Справедливо спросить человека, задумавшего вступить на путь великого Служения — чем думает он поступиться? Или он надеется лишь получить осуществление своих самых сладких мечтаний? Или удобно ему за крупицу веры присвоить земное богатство и занять несвойственное его сознанию положение?
Нельзя перечислить способы расширения сознания, но во всем лежит сознание правды и самоотверженности.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Можно взять любое нейтральное понятие, и забывая о том, что всякое явление двуполярно, сделать прекрасное уродливым и наоборот. Например, та же "самость". "Самость" - это плохо, а "Атман" - это наивысшее и это хорошо. Хотя в сущности эти два - одно и то же на разных языках... Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох... Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...

Вот!!!!!
Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.

[mika_il]

Сообщение от migrant

Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.

И Вам спасибо. За огромное терпение и общение с нами.
Понимание другого человека - это самое сложное. Начинать нужно с единомыслия, иначе дискуссии бесплодны и договоренности искусственны, а потому временны. Т.е. чтобы иметь цель договориться, нужно быть готовым пожертвовать какой-то часть себя - принципов, убеждений, опыта... Наверное это и есть "здравый эгоизм" - отказаться от части, чтобы сохранить целое. Лучше пусть погибнет один из членов, чем всё тело. Уступленный принцип обернется новым принципом, утерянное убеждение возвратится новой убежденностью, погибший опыт возродится новым опытом. Еще важно, чтобы самопожертвование не было пустым - нужно честно признавать, с кем возможно единомыслие, с кем - нет. Или - ради кого есть готовность "умирать", а к кому сильна антипатия. Самое трагичное - самопожертвование и страдание во имя идеи, которая так ни до кого и не донесена... Порою мне кажется, что именно такова внутренняя трагедия моей страны. Она в вечном одиночестве, она гордится самопожертвованием во имя идеи. Которую так никто и никогда не понял. Возможно, она и сама её не понимает. Были люди, которые знали, но ушли...

[Восток]

Сообщение от mika_il

Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох...

Вернитесь с небес условности на землю. Считаю, что нужно думать не языком и не "дефинициями" а прежде всего смотреть на происходящее, отслеживать связь мотиваций, внутренней направленности и тех результатов которых люди добиваются. Повторю - история наших форумных укро- нациков весьма показательна по РЕЗУЛЬТАТАМ. Сеявшие идейный ветер - пожинают нынче бури опыта... Иже бывшие с ними в одной упряжке - в диалогах и баталиях - также должны делать выводы. Кучки умных слов не спасают от правды.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Подразумевать под неким термином можно что угодно - естественно всё зависит от развития личности этот термин использующей.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз. Договариваться можно, но кто-то понимает процессы в реалиях а кто-то игнорирует - здесь мне думается загвоздка.

Украина - лучшая модель для изучения процессов. Вспоминайте некоторых наших участников, с их прекрасно-здоровым национализмом и смотрите куда, и на чью мельницу была в конце концов вылита вся их водичка.

Понятно.
Итак, есть международное правило. То есть, Человечество давно уже (ибо спорим все мы не успев родиться) утвердило такую Культуру, такую норму, которая утверждает, что перед дискуссией необходимо договариваться по поводу терминов, которые будут использованы в обсуждении. Именно этим я и занимался, дотошно проводя дефиниции:

Дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.

И именно в этих целях использовал источники, которые начисто лишают мой подход субъективности и пристрастности.
Итак, мне лично по барабану, но как же мы в конце концов определимся в термине: "здоровый национальный эгоизм"????
Мне ближе вот такая трактовка:

Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы девятнадцатого века для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.
Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%B7%D0%BC

А уж про Украину, рассуждая какой там именно эгоизм - разумный или безумный - дело десятое.

Национализм или фашизм - родились в период прохождения Плутона по созвездию Рака, сейчас Плутон в оппозиции к Раку, в Козероге, то есть идет процесс выяснения, определения и прояснения национализма как явления (помните у Будды - по поводу его критериях по подбору к себе в ученики и способностей вместить противоположности? По ходу тут многие не способны не только вместить противоположности, а просто договориться по дефинициям), а Украина - это часть того методологического подхода, который используется Западом в наступлении на Россию. Национализм по полной программе культивируется в Прибалтике, выяснилось, что и на Украине, не говоря про Грузию...

В конце концов, как показывает опыт, эгоизм во всех своих ипостасях (и чаще всего в негативных аспектах) присутствует в человеческой среде, и именно акцентация на этом пороке и служит посевам Хаоса, именно поэтому всякие здоровые проявления, пусть хотя бы разумные - уже прогресс.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Смертное эго эгоистично, а Бесмертное (Безличное) эго не имеет эгоизма.

[Migrant]

Сообщение от Арьяна

Смертное эго эгоистично, а Бесмертное (Безличное) эго не имеет эгоизма.

Эго не имеет эгоизма?
Вы меня простите, я конечно же понял вашу мысль и слегка пошутил, не обижайтесь на меня, уверен, что вы можете выразится изящнее.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Эго не имеет эгоизма?
Вы меня простите, я конечно же понял вашу мысль и слегка пошутил, не обижайтесь на меня, уверен, что вы можете выразится изящнее.

Сердце, 55 ..... нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма......

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?

Можно считать личность и "эго" синонимами. Но личность может быть лишена самости (и эгоизма как одного из проявлений). Собственно, Вы сами выше об этом цитировали.