Национальная Идея

[Migrant]

Сообщение от Dar

Думаю со временем, Россия сама по себе станет станет символом, идеей, понятием единения народов и совместного проживания. Типа идея России это "Россия".
Если утрировать, то к примеру национальная идея Австралии это "Россия".
Таким образом Россия расширит свои границы не увеличиваясь в размерах.

Так в том и состоит суть перехода одной эпохи к другой. И, если предыдущая Эпоха была периодом развития ментального поля на Планете, то теперь мы говорим о примате духа. И как в эпоху Рыб был народ ставший инициатором и лидером в этом процессе (Христианство), то теперь процесс начался в России. И если говорить о территориальном векторе, то надо говорить о движение идей эпохи в сторону Азии. В эпоху Водолея на Россию выпала интеграционная роль (миссия единения) в деле пробуждения духа в человеке.

Мне кажется именно в этом причина того, что Учение дано в России. Обратите внимание, что сначала была Е.П. Блаватская, русская, но генетические корни которой были в Англии. И даже её эпохальный труд "Тайная Доктрина" была дана русской, но на английском языке. И в этом был великий смысл послания для Европы и для всей англосаксонской цивилизации от человека с русским происхождением.

Затем было дано Учение ЖЭ на русском языке, но уже из центра Азии - Индии. Тем самым вектор развития цивилизации перемещался из Европы в Россию с задачей прихода высших знаний в Азию, Русскую Азию. Тот импульс активности и подвижности, который имелся в Западном векторе развития, через активную и энергичную Россию передавался - ныне пока всё ещё пассивной и несколько заторможенной Азии.

PS. Меня порой критикуют за мою позицию, несколько возвеличивающую Россию. И видят в этом какие-то мои националистические тенденции. Но как можно так считать, если я всегда стараюсь объяснить, что преференции, предоставленные русским имеют временный характер - 2,5 тысячи лет. Немало, конечно, но с точки зрения жизни одного человека, а вот с точки зрения эволюции - миг. Тем более. что в конце этого срока мы же с вами в следующей инкарнации будем говорить о важности принципов Козерога (и о примитивности водолейских "хвостов") и будем восхвалять народ, имеющий склонность и несущий качества Нового Знака Новой Эпохи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.

Не вся.
Допустим выживание как идея, а для выживания нужно единение.
Тогда что нужно для единения если не Культура?
(культура это состояние)

Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно.

что-то не припомню у Гумилева что-бы этнос менял свой вектор.

Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан.

Да не будет ничего этого. Вползание на территорию чужого этноса ничем хорошим не кончается. Даже в случае захвата. Гумилев же и приводит примеры этого. Кого только не было на "московском престоле" к примеру...

Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.

Пусть без слова национальная.
Пусть вопрос выживания. Выживания всего человечества.
Идея выживания. Для этого нужно знать предназначение всего человечества.
К примеру
12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении.
Вопрос: В чем назначение?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

В каком месте?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

В каком месте?

В том, что национализм остается национализмом - вне зависимости "здоровый" он или нет, так же и эгоизм в своей сути остается эгоизмом, какие бы эпитеты мы ему не прибавляли. В своей сути явления не меняются.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.

Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.

Иногда прилагательное коренным образом реформирует высказывание.
Например, у слова "РЕВОЛЮЦИЯ":
а) социалистическая революция;
б) революция сексуальная.

Или у слова ЭВОЛЮЦИЯ:
а) нравственная эволюция;
б) примитивная эволюция.

Так и в словосочетании "здоровый национальный эгоизм" поправка на слове "здоровый" предполагает:

Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.

Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/230855)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.

Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении. Вопрос: В чем назначение?

Мне думается, что Махатмы не будут против стать тем, кого символизирует эта картинка -

[Арьяна]

Сообщение от migrant

..........

Если в обсчестве протекают аномальные процессы, то и определения понятий такого обчества тоже могут иметь аномалии.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.

Людям нужно "вдохновение", а не "внешняя" угроза, чтобы не остаться без планеты под ногами для своего дальнейшего прозябания по окончании строго отведенного временного Цикла, когда по Космическому закону рациональности и бережливости Космических Энергий разного рода " Элохимы", "Аватары" и прочие Строители космоса откажутся строить очередную планету для современных землян, предложив им "построить" землю-кормилицу собственными усилиями ( в гармонии со звездами космоса во избежании неприятных столкновений с красотами вселенной).

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
...................
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. ..........

Вы сначала найдите в других странах за последние сто лет такого человека, как Антарова К. (среди татар искать не советую), а уж потом принижайте Русских, чтобы не думали о Руси только читая Пушкина " «Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива

ещё добавлю - разумность этого "разумного эгоизма" у каждого своя;
вообще не нужный для русских термин, он для них будет непонятен и отторгнется, а на Западе - да, - радостно подхватится, ибо может на "законных" основаниях оправдать что угодно (на Западе им и живут, это - их идея).

[Чантор]

Сообщение от Dar

Просто слово "Культура" слишком долго произносилась без истинного понимания этого понятия

для 99% населения слово "культура" - это хождения в театр, лекции в музеях, дома культуры с самодеятельными ансамблями..., изменить понимание этого слова теперь - практически невозможно; при всей светлости этого слова, им пока не нужно трясти, мне кажется...

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива.

Позвольте с вами не согласиться. По вашему заключению выходит, что эгоизм, какой бы он ни был, он все равно остается эгозмом, ну а эпитет "разумный" добавляет к этому термину лишь минимальную рациональность, которая не обуздывает наше эго на уровне самости, а придает ему лишь некоторый рациональный смысл. Но...

Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.

И где из этого видно, что самость обузданная рациональностью, всё равно остается самостью (эгоизмом)?

Вы как психолог, должны понимать всю сложность для каждого человека его личностные самооценки. Это же достаточно огромный раздел психологии по самоидентификации. И тут каждому человеку очень важно сделать верную самооценку. сформировать "я-образ", который и становится отправной точкой для понимания многих фундаментальных представлений человека о себе.

В Астрологии и Астропсихологии есть точно также достаточно глубокие изыскания и есть основополагающие знания человека о природе его личности, эго. Вероятно, многих смутит, но понятия человеческого "Эго" в астрологии начинаются с рассматрения Солнца в гороскопе человека и положение I (Первого) Дома. И самоосознание человека без каких либо осложнений - это и есть наше здоровое ЭГО.

Поэтому всякие подходы к изучению человека, к пониманию его сути и назначения - не всегда являются предметом изучением его эгоизма, то есть самости. И, например, начало Первого Дома в созвездии Водолея - это явный сигнал тому, что человек склонен к дружбе и общению с друзьями.

Поэтому термин "здоровый эгоизм", это как раз и есть здоровое отношение к личности человека, без какого-либо соуса аномалий в виде его самости.

Другими словами эго человека, представления о личности - это нормальный аспект для формирования и изучения личности. Это раздел в психологии и астро-психологии личности человека, как и многие другие грани проявления человека в миру. И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.

[bymbarash]

Наверное, будущее интересует качество, может стоит подумать о специализации с упором на тонкие энергии

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.

Да. Самость - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

.... Но...

И где из этого видно, что самость обузданная рациональностью, всё равно остается самостью (эгоизмом)?

Вы как психолог, должны понимать всю сложность для каждого человека его личностные самооценки. Это же достаточно огромный раздел психологии по самоидентификации. И тут каждому человеку очень важно сделать верную самооценку. сформировать "я-образ", который и становится отправной точкой для понимания многих фундаментальных представлений человека о себе.

В Астрологии и Астропсихологии есть точно также достаточно глубокие изыскания и есть основополагающие знания человека о природе его личности, эго. Вероятно, многих смутит, но понятия человеческого "Эго" в астрологии начинаются с рассматрения Солнца в гороскопе человека и положение I (Первого) Дома. И самоосознание человека без каких либо осложнений - это и есть наше здоровое ЭГО.

Поэтому всякие подходы к изучению человека, к пониманию его сути и назначения - не всегда являются предметом изучением его эгоизма, то есть самости. И, например, начало Первого Дома в созвездии Водолея - это явный сигнал тому, что человек склонен к дружбе и общению с друзьями.

Поэтому термин "здоровый эгоизм", это как раз и есть здоровое отношение к личности человека, без какого-либо соуса аномалий в виде его самости.

Другими словами эго человека, представления о личности - это нормальный аспект для формирования и изучения личности. Это раздел в психологии и астро-психологии личности человека, как и многие другие грани проявления человека в миру. И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.

Элохимы, принесшие людям божественные дары разума и свободной воли, были, в полном смысле слова, Носителями Света, ибо вывели человека из его бессознательного животного состояния... создали человека по образу и подобию своему, одарили его разумом и свободной волей. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 29.07.1938 ) , ...Люцифер, как один из Элохимов и к тому же Хозяин Земли по космическому праву, или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939) , Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. ...Зачем останавливать движение в прекрасную Беспредельность? И зачем нагромождать призрачные запруды около Земли? ...К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог? Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи Его поистине начали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. (Дневники Е.Рерих, 21.05.1924) , При Атлантиде начиналось понимание планетного Начала. Учение Атлантиды начинало усваивать идею Единства, и можно было ожидать скорейшую эволюцию. Но его план – привязать к земле самыми прекрасными веревками. ...Люцифер задумал разъединить интеллект и направить его на низшие слои материи. (Дневники Е.Рерих, 24.08.1924) , - Как же создалась эта психология обособленности?
- В каждом крупном феодале вы имеете микрокосмос случившегося. Потом надо иметь в виду, что изощренная материя имеет поглощающее качество. Когда кто-нибудь приближается к материи ради её настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой. (Дневники Е.Рерих, 22.05.1924) , - ...князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
- Да!
- Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
- Ибо явилась мысль уйти из Иерархии. (Дневники Е.Рерих, 19.02.1933) http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8867 Другими словами,- в какой части определения "разумного" эгоизма присутствует Иерархия? Можно ли надеяться, что в будущем эти разумные эгоисты отблагодарят хотя бы коров не концентрационными лагерями смерти? Что можно ждать от сотрудничества с разумными эгоистами другим планетам? Не является ли "разумность" эгоизма неким котом в мешке, которым хотят одарить разумный Космос?

[Michael]

http://vz.ru/politics/2014/5/20/687622.html
Председатель Си сказал, что «дальнейшее развитие российско-китайского всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, основанное на общих интересах, продиктованное необходимостью способствовать справедливости и равенству в мире, обеспечению мира на планете, потребностью в осуществлении совместного процветания Китая и России, является неизбежным выбором, вытекающим из процесса формирования многополярного мира» – более чем конкретное указание на то, что в этом процессе построения справедливого мира наши страны будут идти вместе.

[Радослав]

«О Родине печаловаться не будем, конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства». (Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр.57).

«Тяжкие сроки, тяжкие времена, - Но лучшая страна станет Космической основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной. Наша страна узнает ярый расцвет после уявления космических знаков... Никто не коснется ее, она не будет затронута космическими знаками и пойдет путем особым, путем самостоятельным, путем сотрудничества с Силами Космическими, Силами Света». (Там же, стр.509).

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Самость - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.

Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.