Национальная Идея

[Dar]

Сообщение от ninniku

Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве...

по такой логике человечество давно должно было вымереть..
Неужели не существует идеи, которая убирает ограничения и толкает человечество вперед?

[Dar]

Разумеется национальная идея должна быть такой, что-бы соответствовала каким-то условиям. И условия эти должны быть правильные, истинные.
За основу, хотя бы для начала, можно взять что-то из АЙ.
К примеру некоторые вещи собраны и отсортированы здесь.

Например я выделили бы такие моменты.
1. Равновесие Мира может лишь тогда наступить, когда человечество будет являть высшие излучения, ибо все сферы, окружающие планету, заражены эманациями земных действий.

2. Нетерпимость ко всему высшему и светлому явилась бичом человечества.

3. Очищение сознания есть великое задание на пути к Миру Огненному.

4. Сознание должно быть предметом первой заботы.

5. Самая ближайшая задача человека должна разбудить в сознании смысл кооперации с Космическим Магнитом. Человеческое сознание должно проникнуть в тончайшие энергии.

6. Приближение Тонкого Мира к земному есть одна из великих огненных задач.
Незаметно многое делается для этого. Но кроме этого необходимо еще укрепить сознание в умах народа. Нужно утвердить действительность этого и вывести ее из состояния сказки и задание нарушить человеческий застой уявлено, как его спасение.

7. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Не должны люди забывать о вмещении и терпимости.

8. Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность — это трудная задача. Каждый оказывается перед решением ее. Одно из самых трудных условий будет умение сказать в меру.

9. Задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты.

10. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать.

11. Нужно каждый день мыслить о задачах Нового Мира. Нужно устремляться к Новому Миру, как к чему-то, стоящему уже за дверями. Нельзя предоставить кому-то постороннему заботиться о Новом Мире, когда он должен быть осмыслен каждым из нас.

12. Наша задача толкнуть и направить внимание в направлении наибольшей нужды и опасности...

Это как-бы условия..
К формулировке самой национальной идеи можно отнести следующее..

Задача дать не запрещенную, но зовущую формулу. Два вида истины — один требует подливку пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении...

И вот на основе этой информации сформулировать идею, в одном слове, фразе, предложении.
На мой взгляд, наиболее глобальной, "долгоиграющей", включающий и прошлые достижения и дающий безошибочное направление для строительства будущего, это идея Культуры. Наиболее красивой и подходящей фразой (имхо) послужили бы слова Н.К.Рериха "Россия - страна Великой Культуры".

Такая фраза, в качестве национальной идеи, позволит выстроить правильные отношения как с другими странами, так и внутри страны. Такая идея снесет всю "пятую колонну" начисто, независимо от того в какой стране они находятся.

[Michael]

Сообщение от Dar

Разумеется национальная идея должна быть такой, что-бы соответствовала каким-то условиям. И условия эти должны быть правильные, истинные.

например, чтобы соответствовала необходимости момента.
Тогда можно взять для утверждения многие "отвлеченные" положения, все равно, в качестве цели полагаем их первыми (в существующей ситуации), например утверждение взаимоотношений на основе сотрудничества, а не с позиции силы. Утверждение Культуры - как основы государственной жизни. Принцип справедливости.

1952.88. (Март 4). Всё на завоевания к[ультур]ы. Всё на строительство. Д[ома] к[ультур]ы превращаются в очаги культурных завоеваний. Это – творческий коллектив, поле для [преображения] земного сада и природы. Человек выходит творцом и устроителем сада земного. Творческий радостный труд – основа жизни Нового Мира. Возможности за дверями не только в духовной области, но везде, во всех областях жизни. Возможности расцветают на ниве творческого труда везде и всюду. Не надо быть узким фанатиком и думать, что огненное дыхание Нового Мира коснется лишь сферы духа и сознания. Им насыщается все.
Нарастание творческих возможностей выявится во всех сознаниях и в тех областях деятельности, где эти сознания проявляются. Община, коллектив с его неисчерпаемыми возможностями, охватит весь мир. И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях. Жизнь народов перестраивается на основе космического сотрудничества....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Утверждение Культуры - как основы государственной жизни.
Принцип справедливости.

Я бы добавил Почитание труда.

[ninniku]

Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
2. Национальный эгоизм не есть идея, хотя США пытаются его сделать таковой, говоря об исключительности американской нации. Но американцы - нация. Россияне - нет. Даже официально в России много национальных территориальных и культурных автономий, что говорит о полифоничности этнической составляющей. Нация в России не может сложиться. Много условий, но это древний спор советских времени и я не вижу смысла его поднимать.
3. Главным фактором, сплотившим все этносы в империю, был - выживание. Все переферии были угрожаемы от хищных соседей, а Белый Царь давал защиту, но, самое главное, олицетворял собой имперское самодержавие, которое 2 тысячи лет цементировало пространство Евразии. Кто не читает Л.Гумилева многое теряет.
4. Империя РФ есть не идея, а форма осуществления идеи симбиоза евразийских народов. Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.
5. Культура. Она тоже индикатор, но она гибка. Мы можем впитать лучшее у других народов и обогатить свою культуру. Но обмен должен быть добровольным. Иначе см. пункт выше.
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. Вы пытаетесь родить мышь. Россия сама по себе Идея - дом сотен народов. Почти 190. Это форма их общежития. Вот и вся идея. Мы уживались в феодализме, в капитализме, в соуиализме, опять в капитализме. Уживемся в будущем социализме. Мы связаны историей и землей.

Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно. Но вот упал колос, нет США, ослабела химера и что? Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан. И тогда все вспомнять свое имперское прошлое и опять поползут под защиту Матушки.
Вот и вся идея. Выжить до срока, защитить себя и отбить врагов.
Не понравилось?
Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вот и вся идея

Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.

Людям нужно "вдохновение", а не "внешняя" угроза, чтобы не остаться без планеты под ногами для своего дальнейшего прозябания по окончании строго отведенного временного Цикла, когда по Космическому закону рациональности и бережливости Космических Энергий разного рода " Элохимы", "Аватары" и прочие Строители космоса откажутся строить очередную планету для современных землян, предложив им "построить" землю-кормилицу собственными усилиями ( в гармонии со звездами космоса во избежании неприятных столкновений с красотами вселенной).

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Отвечу сразу всем...

Позвольте мне в этой дискуссии встать на сторону Ниннику. И мне также, как и ему, кажется, что в простейших вопросах мы опять можем выскочить за рамки обсуждаемого и просто провалиться в хаотические реплики обо всем сразу и ни о чем. так что давайте определяться по конкретике.

Итак, что говорят классики?

"...идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности (Вл. Соловьев)."

А также глянем в словари для определения и для некоторой договоренности по терминам:

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...86%D0%B8%D1%8F)

Выходит, что мы в этой теме рассуждаем по поводу России, как политического общества (т.е. как государства, страны, федерации), объединяющего различные нации и народности, выступающая на мировой арене не как государство людей с одной национальностью, то есть русских, а как сообщества наций (мини ООН), которое должно определить национальную идею своего существования.

Если ещё проще, то нам, России, важно определить и вычленить то, что желает видеть в наших делах Бог, Космос, Эволюция. Другими словами, мы все в России должны понимать задачу поставленную нам свыше.

[Migrant]

Теперь по поводу ЭГОИЗМА. Или, если точнее: о национальном эгоизме, или
"о здоровом национальном эгоизме"
Итак:

Национальный эгоизм. Выражение принадлежит немецкому публицисту и критику Карлу Людвигу Берне (1786—1837), который употребил его впервые в 1845 г.

Национальный эгоизм — Разновидность национализма, оправдание приоритетного удовлетворения интересов своего народа в ущерб другим народам … Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило

ЭГОИЗМ РАЗУМНЫЙ — этическое учение, предполагающее, что: а) все человеческие поступки имеют основанием эгоистический мотив (желание блага себе); б) разум позволяет выделить из общего объема побуждений такие, которые составляют правильно понятый личный интерес, т. е. позволяет обнаружить ядро тех эгоистических мотиваций, которые соответствуют разумной природе человека и общественному характеру его жизни. Результатом этого становится этиконормативная программа, которая, сохраняя единую (эгоистическую) основу поведения, предполагает этически обязательным не только учет интересов других индивидов, но также совершение поступков, направленных к общей пользе (напр., благодеяния). Вместе с тем разумный эгоизм может ограничиваться констатацией того, что стремление к собственной пользе способствует пользе других, и тем самым санкционировать узкопрагматическую нравственную позицию.
полностью читать статью здесь: Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...98%D0%97%D0%9C

Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.

Не вся.
Допустим выживание как идея, а для выживания нужно единение.
Тогда что нужно для единения если не Культура?
(культура это состояние)

Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно.

что-то не припомню у Гумилева что-бы этнос менял свой вектор.

Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан.

Да не будет ничего этого. Вползание на территорию чужого этноса ничем хорошим не кончается. Даже в случае захвата. Гумилев же и приводит примеры этого. Кого только не было на "московском престоле" к примеру...

Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.

Пусть без слова национальная.
Пусть вопрос выживания. Выживания всего человечества.
Идея выживания. Для этого нужно знать предназначение всего человечества.
К примеру
12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении.
Вопрос: В чем назначение?

[Арьяна]

Сообщение от Dar

12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении. Вопрос: В чем назначение?

Мне думается, что Махатмы не будут против стать тем, кого символизирует эта картинка -

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
...................
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. ..........

Вы сначала найдите в других странах за последние сто лет такого человека, как Антарова К. (среди татар искать не советую), а уж потом принижайте Русских, чтобы не думали о Руси только читая Пушкина " «Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука

[ninniku]

Сообщение от Dar

по такой логике человечество давно должно было вымереть..
Неужели не существует идеи, которая убирает ограничения и толкает человечество вперед?

Как биологический вид человечество не может вымереть, а созданные им цивилизации все вымирают. И все по той самой причине - неправильно подобрана и осознанна национальная идея.
Само слово НАЦИОНАЛЬНАЯ крайне неудачно применительно к Идее.
Человечество двигают в развитии не национальные идеи, а противоречия. Сначала глобальное - между человеком и природой. Потом уже племенные, государственные, национальные, а потом вновь глобальное противоречие - между глобальным человечеством и глобальной природой. Это цикличность.
Это Николай Федоров - Философия Общего дела.
Идея должна быть безлична и двигать развитие общества, а не нации. Так и происходит. Но чем выше Идея, тем она более Общая. И развитие она приносит всему человечеству. Но этнос сгорает в ее лучах. Это жертвенность ради Идеи.
Россия отказалась от мессианской идеи Коммунизма. Но национальную идею родить не может. И это имхо правильно. Нет нации.
Мы рождаем Идею в противостоянии с национальной идеей англо-саксов об их исключительности и мировом господстве и цивилизаторской миссии. Это не буддет национальная идея. Идея многополярности и уважения к самостоятельному пути каждого народа не есть национальная. Она государственная. Ибо обслуживает интересы страны. Но что хотят народы России? Чтоб им не мешали строить свою страну. Но тянет ли это на идею?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Как биологический вид человечество не может вымереть, а созданные им цивилизации все вымирают. И все по той самой причине - неправильно подобрана и осознанна национальная идея.

Цивилизации, империи, царства, страны, народы и пр. испытывают подъем и падение в прямой зависимости от уровня культуры (читай нравственности).
И это независимо от уровня жизни, благосостояния людей.

Само слово НАЦИОНАЛЬНАЯ крайне неудачно применительно к Идее.

потому что произошло смешивание понятий..
Допустим в понятие "русские" на "международной арене" вкладывается смысл о всех живущих на территории России.
Так же как "американская нация", хотя и там на их территории проживает масса национальностей.
Национальная идея подразумевается идея для всех живущих в этой стране.
Идея для указания направления в которую нужно двигаться всем.
Идея которая истинна, должна подойти для всего человечества.

Человечество двигают в развитии не национальные идеи, а противоречия.

так идеи и рождаются из противоречий..
В основе противоречия лежит просто непонимание, недостаток знания, информации.
Чем больше знаний тем меньше противоречий.
(касается и природы и государства и т.д.)

Сначала глобальное - между человеком и природой. Потом уже племенные, государственные, национальные, а потом вновь глобальное противоречие - между глобальным человечеством и глобальной природой. Это цикличность.
Это Николай Федоров - Философия Общего дела.

"Пастернака не читал, но не согласен"
Цикличность не связана с перемещением противоречий от природы до государства.
Цикличность происходит от связи человека с Высшим. От плохой связи до хорошей.
При плохой связи, рывки, дергания, смута, революции и пр.
При хорошей связи возникает нечто вроде круговорота воды в природе. Движение энергии от тонкой материи к грубому и обратно. Построение колеса. Что-бы это колесо заработало его прежде надо построить.

Идея должна быть безлична и двигать развитие общества, а не нации.

можно и так, только нацией сегодня чаще называют общество.

"Национальная идея" может и неудачное название, только я пока ни разу
не слышал об узбекской национальной идее, калмыцкой, татарской, ханты-мансийской и т.д.
Т.е. в общем-то все правильно понимают, никто не путается, все понимают что это не относится к конкретной национальности. Наверное это естественная защита на подсознательном уровне. Потому что когда появляется идея для одной отдельной национальности, появляются признаки избранности, "превыше всех.." и т.д. уже проходили.

Но этнос сгорает в ее лучах. Это жертвенность ради Идеи.

что значит сгорает?

Россия отказалась от мессианской идеи Коммунизма.

Я так не думаю. Если и есть что-то напоминающее отказ, то это результат деятельности каких-то людей. Сегодня.
А если брать идею Коммунизма и Россию, то для таких больших понятий и время нужно брать более масштабно.

Но национальную идею родить не может. И это имхо правильно. Нет нации.

Может и не может, но хочется.
Потому что хочется чего-то определенного, конкретного. Почему?
Потому что все что было связано с идеями для общества всегда выражалось в виде пленумов, длинных докладов, огромных статей, пятилетка, перестройка.. в которых сложно прийти к чему-то простому и ясному.
Потому и возникает естественное желание получить что-то более ясное и понятное.
Поэтому понятие "национальной идеи" и попало на благодатную почву..
Не думаю в что в странах с высоким уровнем благосостояния, все озабочены поиском национальной идеи.
Идея. Это же относится к духовной сфере. А туда человек поворачивается чаще всего только после страданий.

Мы рождаем Идею в противостоянии с национальной идеей англо-саксов об их исключительности и мировом господстве и цивилизаторской миссии. Это не буддет национальная идея. Идея многополярности и уважения к самостоятельному пути каждого народа не есть национальная. Она государственная. Ибо обслуживает интересы страны.

Тогда возникает вопрос кто это "мы"? "мы рождаем.."

Но что хотят народы России? Чтоб им не мешали строить свою страну. Но тянет ли это на идею?

Что хотят народы,т.е. большинство..
Думаю не ошибусь, если скажу что "народы" хотят побольше денег и что-бы никто не мешал их тратить.
Эволюцию двигает меньшинство. Значит и идея должна исходить от них. Идея которая будет поднимать большинство.
(во избежание кривотолков подчеркну.. меньшинство как лучшая часть, в плане культурном и нравственном)