Письмо Маха Когана - взгляд на ТО (1881)

[RUDRA]

Сообщение от Ik

:3(Урга).2.VI.3. Нужно понять Его мужественное учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными путями, то вихри отнесут вас, как сухие листья.

Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие? То есть я вижу, что это написано буквально. Но ведь существует распространенное мнение, что если человек читает и изучает АЙ, то этого достаточно. И буддизм ему уже не нужен. Некоторые даже говорят о Буддизме, как о "старом" пути, или другом "луче", нежели луч Вл.М. При этом, приведенная цитата, явно говорит о другом. Что без понимания буддизма, а значит изучения, ибо без этого не будет понимания, приблизиться к общине Владык не получится. То есть изучать Буддизм нужно? Даже если мы говорим об изучении через призму АЙ? А те, кто говорит, что текстов самой АЙ достаточно - заблуждаются? Возможно ли вообще внести определенность в этот вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие?

Понимание - да, И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге. В частности - в книге "Община".

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

И основы учения Будды (не путать с Буддизмом) описаны в Агни Йоге.

А что, буддизм не содержит основ учения Будды? С учетом того, что в отличие от христианства, там существуют цепи ученической преемственности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

А что, буддизм не содержит основ учения Будды?

Буддизм - это очень широкое явление.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм - это очень широкое явление.

То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

То есть сказать, однозначно, да или нет, вы не берётесь?

Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:

Буддизм, очищенный от предрассудков, является вечной истиной...

, которую несет в том числе и Теософия.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:

, которую несет в том числе и Теософия.

Да, понятно. Про предрассудки, приведу показательный пример) Помню, смотрел какую-то передачу, типа "Клуба путешественников", там был ролик о Японии. В нем, во время какого-то местного праздника, было небольшое шествие буддистских монахов, в конце которого, они проводили обряд захоронения старых иголок. Местные жители активно участвовали, и вообще это все явно доставляло им удовольствие Я так и не понял каким образом этот обряд попал в буддизм, и какое отношение к нему он имеет Говоря, современным языком, мой мозг был "сломан"

[glory]

Сообщение от RUDRA

Значит ли это, что изучение и понимание Учения Будды необходимое условие? То есть я вижу, что это написано буквально. Но ведь существует распространенное мнение, что если человек читает и изучает АЙ, то этого достаточно. И буддизм ему уже не нужен. ... То есть изучать Буддизм нужно? Даже если мы говорим об изучении через призму АЙ? А те, кто говорит, что текстов самой АЙ достаточно - заблуждаются? Возможно ли вообще внести определенность в этот вопрос?

Думаю, что это не так. Недаром ЕИР называла Буддизм, как наиболее близкую религию к Агни Йоге, часто раскрывала в своих письмах суть этого Учения и посвятила ему одну из своих работ http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/bda.htm Основы Буддизма.Изучать буддизм полезно. И, конечно, тут каждый решает для себя сам – что изучать.
Другое дело, что ограничиваться только на чтении и изучении, без применения знания, неправильно. Учителя ожидают от нас действия…

«29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису «можно годами изучать книги Учения, можно писать книги на темы, затронутые в Учении, и всё же не вмещать основ.»
«Агни Йога, 189 …чтение знаков Истины и неприменение их к жизни оценивается, как невежество.»
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его.»

[diant]

Рудра, присоединяюсь к мнению Владимира.
Конечно, истинный Буддизм (он же эзотерический Буддизм) - это то же самое, что Учение Живой Этики (оно же Агни Йога).
Можно не сомневаться, что всякое учение, даваемое миру Учителями Иерархии Света, это всегда одно и то же Учение.
Просто в разное время разным народам оно дается в том объеме и таким языком, чтобы это было людям понятно.

Однако верно и то, что если Живую Этику вы можете читать (еще пока и это к счастью) в ее оригинальном виде, без всяких искажений (тем более, что дана она на русском языке), то услышать истинное Учение Будды, как оно давалось этим Духом 2500 лет назад, нам уже невозможно.
И конечно не следует думать, что в тех книгах и учениях, которые сегодня выдаются за буддизм, вы найдете его учение неискаженным.

[RUDRA]

Сообщение от diant

И конечно не следует думать, что в тех книгах и учениях, которые сегодня выдаются за буддизм, вы найдете его учение неискаженным.

С одной стороны...ведь когда-то скажут, что и в тех книгах, которые выдаются за АЙ - не следует думать, что она не искажена) С другой я согласен с вами. Столкнулся с некоторыми эзотерическими знаниями и "психотехниками" из Буддисткой традиции - ничего подобного в книгах не встречал(впрочем, это не значит, наверняка, что таких книг нет).

[diant]

Сообщение от RUDRA

С одной стороны...ведь когда-то скажут, что и в тех книгах, которые выдаются за АЙ - не следует думать, что она не искажена)

Конечно, закон един, и АЙ тоже со временем не избегнет искажения. Но пока у нас есть оригинальные книги, записанные прямо "со слов" самого Учителя, можете не бояться. Берите их и читайте.

Признаюсь, у меня тоже не раз мозги были "сломаны", но к счастью я еще не дал им сломаться окончательно и все-таки стараюсь следовать смыслу, а не искаженной форме.

В ЖЭ Будда назван рыкающим Львом. Если почитать о нем в этих книгах, у Е.И.Рерих, в тех же письмах Махатм и потом попробовать взять образ этого Духа, как он у вас сложится, и попробовать, закрыв глаза, приложить его к таким современным буддийским практикам, как вращение молитвенных барабанов по утрам, хождение вокруг ступ (любых - от самых маленьких до самых огромных, размером с Кайлас), 100-кратное повторение мантр (в минуту!) в позе лотоса, выкладывание цветных мандал и т.д. и т.п., - то может также возникнуть некоторый дискомфорт внутри (как вы говорите, "мозг сломан"). И тут придется сделать одно из двух - либо изогнуть образ "Льва, рыкающего о чистоте жизни" так, чтобы он совместился с этими практиками, либо признать, что такой "буддизм" не мог быть завещан самим Буддой.
Я здесь конечно высказываю только свое мнение и ни в коем случае не хочу его вам навязывать.

[RUDRA]

Сообщение от diant

либо признать, что такой "буддизм" не мог быть завещан самим Буддой.
Я здесь конечно высказываю только свое мнение и ни в коем случае не хочу его вам навязывать.

Некоторые из приведенных практик имеют свой смысл и значение. Например ступы. Ведь это "намоленый" монахами предмет. А вращательное движение, порождает некие вибрации. Можно назвать их торсиоными полями, если угодно. То есть какой-то прок в этом есть. Хождение вокруг ступ, или мест, особенно с поклонами - это разновидность тапаса, аскезы, и то же довольно осмысленная вещь. К тому же монотонные действия способствуют достижению состояния "безмыслия") А когда при этом идет чтение мантры, то это неплохая практика, особенно для мирянина, лишенного каких-то продвинутых знаний) Быстрое чтение мантр...не знаю. Есть в индуизме то же. Но сами монахи читают мантры обычно немного иначе)) Мандалы - так это наука. Любая мандала - это мощный "магический" символ. Как бы "ворота" в определенную сферу высшего мира, Это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле. Это-то, как раз не "шелуха" и "предрассудки". Это оккультная наука) Это эзотерика. Соотношение цветов, форм, звуков и типов энергий. АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает. Потому что эти знания уже существуют в миру, и не так уж сильно "закрыты". В том же буддизме. То есть они уже даны. Найди, бери и пользуйся.

[diant]

Вот, правда, интересно, мы с вами говорим об одной и той же книге - АЙ, а видим и выделяем в ней совсем разное.
Читая ее, я не встречал описанные вами советы. Вы можете указать, где в ней советуется:
- "вращательное движение для порождения неких вибраций"
- "хождение вокруг ступ" ("особенно с поклонами")
- "монотонные действия, способствующие состоянию безмыслия" ("когда при этом идет чтение мантры")
- о "мандалах, как мощных магических символах"
- о том, что "мандалы как бы ворота в определенную сферу высшего мира"
- о том, что мандалы - "это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле"

Вы пишите, что "АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает." У меня после ее прочтения сложилось другое представление. А именно, что она указывает изучать нечто другое и дает все необходимые для этого знания.

[RUDRA]

Сообщение от diant

Вот, правда, интересно, мы с вами говорим об одной и той же книге - АЙ, а видим и выделяем в ней совсем разное.
Читая ее, я не встречал описанные вами советы. Вы можете указать, где в ней советуется:
- "вращательное движение для порождения неких вибраций"
- "хождение вокруг ступ" ("особенно с поклонами")
- "монотонные действия, способствующие состоянию безмыслия" ("когда при этом идет чтение мантры")
- о "мандалах, как мощных магических символах"
- о том, что "мандалы как бы ворота в определенную сферу высшего мира"
- о том, что мандалы - "это графическое отображение какого-то типа космической энергии, которая создает соответствующее поле"

Этого нет в агнийоге. И в данном случае был разговор о буддизме. Я написал, что указанные вещи нельзя однозначно отнести к предрассудкам. Потому что они имеют определенный смысл и цель. Если чего-то нет в АЙ, то не значит, что этого нет в природе. Блаватская, например, давала и использование мантры "Ом мани падме хум". При чем, судя по некоторым указаниям для учеников, по инструкциям для внутренней группы(если я не путаю названия), какое именно звучание и произношение мантры приводит к каким следствиям. Писала, что это и по сей день самая "мистическая" мантра Тибета, и с помощью неё, зная правильные звуковые сочетания, совершаются оккультные феномены. То есть эти вещи ей давали Махатмы, и кое-что она передала для ближнего круга. В самой АЙ этого нет. И что теперь?)

Сообщение от diant

Вы пишите, что "АЙ лишь указывает изучать это) Но самих этих знаний не дает." У меня после ее прочтения сложилось другое представление. А именно, что она указывает изучать нечто другое и дает все необходимые для этого знания.

я писал о мандалах, и мантрах, как использовании знаний о проявлениях энергии в звуке, цвете и форме. Изучать эти проявления и сочетания, в АЙ рекомендуется. Тексты привести не могу, так как не имею сейчас книг Учения(тем более, с пометками и закладками). Но если вы читали учение внимательно, то не понимаю, как пропустили подобные вещи... Действительно...сознание выхватывает из Учения то, что ему созвучно)

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Невозможно сказать однозначно, что либо о явлении, которое насчитывает тысячи школ, сект, национальных ответвлений и т.д.

В тоже время, эта тема посвящена обсуждению письма Маха Когана, в котором недвусмысленно написано:

, которую несет в том числе и Теософия.

Сообщение от RUDRA

Некоторые из приведенных практик имеют свой смысл и значение. Например ступы. Ведь это "намоленый" монахами предмет. А вращательное движение, порождает некие вибрации. Можно назвать их торсиоными полями, если угодно. То есть какой-то прок в этом есть. Хождение вокруг ступ, или мест, особенно с поклонами - это разновидность тапаса, аскезы, и то же довольно осмысленная вещь. К тому же монотонные действия способствуют достижению состояния "безмыслия"

В том то всё и дело, что сколько людей, столько и понятий о том, что есть Буддизм и чему учил Благословенный. Проблема в том, что из даже из простого Учения, а гениальное всё просто, каждый может взять только то, что помещается в его малюсенькую чашечку. Тысячи школ, ещё больше практик, плюс АЙ не похожая ни на одну из существующих. Последнее я понял когда прочитал один небольшой текст, я его приводил в соседней теме, но видно нужно прокомментировать дополнительно:

Ты сидишь на берегу, и ты внимателен к потоку. Ты внимателен к потоку, и ты сосредоточен... Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох. Выдох, это когда ты уже не сосредоточен, и ты невнимателен.
Внимание ни к чему, и сосредоточие уже только мешает. Если ты хочешь стать потоком, если ты хочешь раствориться в нём — тебе не нужно сосредоточение и внимательность, нужно только одно — полное расслабление и полное доверие.
Представь: поток сосредоточен или поток внимателен — тогда произойдёт застывание, движение прекратится. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Раньше это было нужно, нужно было быть внимательным, нужно было сосредоточиться на себе, потому что мы все так любим сосредотачиваться на других и переключать внимание на себя. Но сидение на берегу...
Будда сидел очень долго. Он оброс с ног до головы волосами, но он сидел, пытаясь понять таинство жизни, и вдруг понял, что так понять ничего невозможно. Сидеть столько лет и понять, что это — всё чепуха, что таким способом ничего не достигнешь... для этого нужно было Великое Мужество и Великая Любовь к самому Существованию, чтобы не разочароваться. Будда понял, что он просто сидит и смотрит на поток. Все эти годы он только и делал, что сидел и смотрел, но так и не стал самим потоком, он не поплыл. Жизнь проплывала мимо него, поток постоянно бурлил рядом с ним, а он не участвовал... Он попросту вычеркнул себя из жизни. И тогда он понял, что он упустил... Он бросился в реку и искупался. Это было символично, это стало началом его деятельности.
Но броситься в реку — это значит выйти из неё уже Буддой, просветлённым, знающим... Вы отбрасываете все свои сосредоточения и всю свою внимательность ко всему, что вас так раньше приковывало. Это были цепи, это были духовные цепи, но и они, в конце концов, должны рассыпаться. Не существует ничего, кроме самого Существования, кроме этого потока Всемогущей Силы, где все формы появляются и растворяются со временем... Где нет даже Будды, а есть сама Непосредственность, сама Чистота, само Вдохновение Жизни.

Теперь моё понимание Буддизма. Существующие тысячи различных школ это первый шаг, это вдох. Практики сосредоточения на "безмыслии", молитвы. поклоны, как и любые другие, это всё сосредоточение, попытка понять ПОТОК. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения. Это относится и ко всем монастырским системам, хоть к тибетским ламам, хоть христианским. Поток ЖИЗНИ проходит рядом и наблюдатели в нём не участвуют. Это — первая стадия, это — вдох. Но сейчас произошла задержка, за которой должен последовать выдох.. Второй шаг Буддизма - выдох, войти в поток, слиться с ним. Это уже будет АЙ проходящая в жизни, в самом потоке. Где внимательность уже относится ко всему сразу, а не к концентрации на чём либо. Концентрация это стационарность, поток это движение и мы часть этого движения, формирующая часть, использующая опыт накопленный при вдохе. Как мы видим, Учителя на обучение вдоху отвели 2500лет, и только сто лет назад объяснили про выдох. Но выдох могут усвоить только те, кто в прежних жизнях усвоил вдох. Вот такой простой Буддизм.

[RUDRA]

Сообщение от adonis

Практики сосредоточения на "безмыслии", молитвы. поклоны, как и любые другие, это всё сосредоточение, попытка понять ПОТОК. Вместо движущегося потока ты увидишь каменную глыбу—это будет твоя голова, распухшая от чрезмерной внимательности и чрезмерного сосредоточения.

Нет...вы не понимаете сути этих практик. Кстати, голос Безмолвия звучит только тогда, когда человек научился останавливать свое мышление полностью. И не раньше. По Блаватской. А по Кастанеде, только после "остановки внутреннего диалога", или "остановки мира" (текущего в нашем сознании), начинается настоящая магия. все что "до", лишь подготовка, так сказать. Кстати, Будде припысывается утверждение, что не все люди могут достичь Нирваны, именно потому, что не все способны освоить искусство медитации, то есть искусство пребывания в измененных состояниях сознания. Просто многие вещи в буддизме, являются "магическими" практиками, ну или говоря иначе, это методы, основанные на оккултьной науке. Но это лишь помощь на пути. Как говорил мой Учитель, давая мантры и мудры - это лишь ПОМОЩЬ, вспомогательные инструменты пути. Как и любые знания. Можно ли прожить без знаний??? Можно. Живут же животные. Это я на тот случай, если вы "вспомогательные средства", начнете называть "костылями духа")) Вся цивилизация - это костыль. Но разве нужно уйти в пещеры?