Самосознание латышского народа

[gog]

Сообщение от Антон

Ага, как бы не так.

Почему в Латвии именно не народность, или место жительства а язык решающий вопрос гражанства? По той же причине что Ленин боролся за образование - чтобы люди могли прочесть что на плакатах написанно. Находясь исключительно в Кремлёвском поле информации, человек будет имунен к местной злостной пропаганде.
А у нас всё дело в том что:

Так из латыша создавался советский человек. Я понимаю что Армаггедон, "но, разве тому, кто предаст Сына Человеческого..."
Местное население увозили и оставшегося разбавляли с совсем не Петербургской интелигенцией...

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

[Антон]

Сообщение от gog

Антон,когда и где видели и слышали,что у нас ,прожившую много десятилетий в России иной национальности вдруг объявляли негражданом. Не надо сюда вытаскивать всякий хлам. Да,были гонения по политическим причинам,но то не по причине второсортности отдельных наций. И Ленина как вы сумели ещё присобачить по теме, не понятно

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

[Алекс3]

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

Темпы снижения численности населения, к сожалению, ускоряются. Если сравнить 1989 год (последняя советская перепись) и 2002-й (первая российская), то за 13 лет страна потеряла 1,8 миллиона человек. А за последние 8 лет мы недосчитались еще 2,3 миллиона. При этом особенно пострадало село: потери сельского населения в три раза больше, чем городского.
Российская газета.

Еще один болезненный момент, вскрытый переписчиками, - кризис национальной самоидентификации. Самые распространенные национальности по-прежнему русский, татарин, украинец и чеченец. Но гораздо больше стало людей, отвечающих на вопрос о национальности - «не знаю». А вот тех, кто называет себя русскими, стало меньше. И это, по мнению социологов, тревожный знак.
Московский комсомолец.

[gog]

Сообщение от Алекс3

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

Говорите проблемы с национальным вопросом? Ну мы же не ангельская страна.
Что касается численности населения. Вот в этом году у сестры моей жены внук идёт в первый класс. Говорит что в школе в первом классе 8 классов,т.е. классов больше чем в прошлых годах

[Dar]

Сообщение от Алекс3

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

И что надо делать?
Это вы сейчас к чему клоните?

Вы не туда попали Алекс, не надо этим здесь заниматься.

[Dar]

(добавлю)
Для того что-бы поднимать численность какой-то национальности
ночью надо не клавиатурой работать.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

И что надо делать?
Это вы сейчас к чему клоните?

Вы не туда попали Алекс, не надо этим здесь заниматься.

Для начала, нужно обратить внимание на национальные проблемы в собственной стране.
Тут возмущаются, что русские в Латвии имеют статус людей второго сорта. Тогда возникает вопрос – Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы? Отвечу сам – потому что они тут не нужны, России в ее нынешнем виде выгоднее завозить гастарбайтеров из соседних государств.
Чем мне не надо заниматься – говорить правду?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Тут возмущаются, что русские в Латвии имеют статус людей второго сорта. Тогда возникает вопрос – Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы?

Почему люди, которые родились и выросли, и имеют глубокие корни в Латвии должны куда-то уезжать?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему люди, которые родились и выросли, и имеют глубокие корни в Латвии должны куда-то уезжать?

Хороший вопрос. Никто никого не обязывает куда-то уезжать. Только если мы говорим о русских людях, то наверняка в России у них корней больше и они значительно глубже чем в Латвии. И если бы им Родина предложила условия жизни лучше чем они имеют сейчас, то большинство с удовольствием вернулось.

[Антон]

Сообщение от adonis

Правильно, а Россия остановила католиков и дала вам возможность развиваться так, как хотите. Латыши оказались на той границе, где Россия остановила Ватикан. Вам повезло, что вы оказались по Российскую сторону, благодаря этому вы существуете.

Вырезки истории Латвии времен царской империи. Перевод

В 1759 Герцог Пётр Бирон (швед), подписал отказ от трона. Вся территория обитания латышей стала части Империи Русской.

Расширилась торговля, в поместьях устраивались мануфактуры в которых широко использовалась барщина. Возрастание барщины и расширение полей поместий вызвало протест крестьянства.

После Каугурских восстаний (1802) правительство было заставлено издать закон Крестьян Видземских, осуществление которого должно было улучшить состояние крестьян. Но дворяне добились пополнений закона в их пользу.

После Наполеоновского вторжения в Россию почти 7 тысяч человек остались без домов, опять обширные восстания. Крестьяне отказывались принять более обширных обязательств чем прежде.

Состояние крестьян на много ухудшилось после 1841 г. неурожаев (а во Франции была революция), когда уяснилось что дворяне опустошили для производства спирта приходские склады для случаев неурожая. Так как частично было отменено крепостное право(1817-1819), то многие крестьяне эмигрировали. Для дворянских грозила потеря дешевой рабочей силы, и они стали заправлять карательные экспедиции (ни чего не напоминает?) - «Картошечные восстания» которые ловили желающих уезжать и их безжалостно пороли.

1883. Активизировалась русификация — усилилась учёба русского языка и использование в управлении и бухгалтерии. Из за нехватки земель, высокой аренды и огромных барщин крестьяне бросали свои дома и отправлялись в города. Рига в 60-тых 19 в. стала значительным торговым центром, где возрастала необходимость рабочей силы. По числу рабочих Рига была на третем месте в Царской Империи, после Петербурга и Москвы.

В первом десятилетии после реформ 60-тых в Царской империи не существовало ни каких регулировок, которые бы ограждали своеволие фабрикантов. Рабочий день длился 15-16 часов, фабриканты свободно урезали зарплаты и выписали штрафных, которые не редко достигали объём зарплаты. Следовательно, начались забастовки, значительнейшая тк. нз. Рижская забастовка (1899) для улаживания которого участвовали военные части.

В 50тых годах в Тербатском университете учились около 30 латышей, которые не желали уступать давлению пере-германизации народа. Они собирались в подполе где создавались первые идеологические начала народного просыпания.

Идей «новолатышей» быстро распространялись в народе.

В 70тых значительнейший пробуитель латвийского самосознания был Атис Кронвалдс.


В его кружке нашли старое описание флага цесинской битвы. Красно-бело-красный флаг, как след крови в снегу оставленный тасканием раненного бойца, стал национальным символом, а потом Государственным флагом.


После подавления Рижского восстания было скрытно распространено секретное воззвание, в котором предлагалось организоваться для борьбы и присоединится международной социал демократии.

Первое социал демократическая организация создалась в Августе 1899. Скоро она достигла 200 членов.

В 1904 июне в Риге прошел первый конгресс Лат.Соц.дем.партии в котором объединились все соц.дем. организации. Ближайшей целю выдвигалось свержение правительства и создания демократической республики, согласились с объединением с Русской соц.дем. партии.

Второй конгресс в 1905 году с около 10 000 членами. Решение начать вооруженное восстание. (Теперь у нас поговорка — ты лучше не делай это, не то будет как в пятом году).

Так же как в других местах Царской империи Николай II беспощадно подавлял революцию и в Латвии, было объявлено состояние войны вплоть до 1908.
С 1905 года с народом латышей революционного настроя рассчитались карательные экспедиции.

1906. 23. июня по 8.августа прошел 3 конгресс социалистов, который подтвердил объединение с соц. партией России и идеями большевиков по принципу территориальной автономии.

После подавления революции 3 тыс. погибших, а среди посланных в Сибирь латвийская часть составляла 10-12%, по счёту жителей в Царьской империи латышей было всего 1,5%.

Но из за обширных революционных восстаний царь был вынужден поступится и издать указ о созвании Государственной Думы. В её обязанностях входило только обсуждения законопроектов (только думать и позволялось) а силу закона получали только после того как они утверждались в Государственом совете и Царём.

1. и 2. Думу царь уволил до скончания срока. В 1907 был изменен закон о выборах. Соц.дем. Латвии призывали к бойкоту выборов. Соцдемократ Й.Озолс послал Думе 2 рапорта о пытках в полицейских участках и о зверствах карательных экспедиций в Прибалтике.

Депутаты Й.Голдманис и Й.Залитис в Первой Мировой достиг разрешения о создании латышских национальных рот в Российской армии — батальоны латышских стрелков.

Позже стали известны как охранники Ленина и такие же зверские каратели экспедиций.

Вошла даже поговорка о том что Советская власть держится на мозгах евреев, и штыках латышей.

Продолжение следует.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

Для начала, нужно обратить внимание на национальные проблемы в собственной стране. ..

Зачем?

Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы? Отвечу сам – потому что они тут не нужны, России в ее нынешнем виде выгоднее завозить гастарбайтеров из соседних государств...

И при чем тут национальность?

Чем мне не надо заниматься – говорить правду?

о чем?

[gog]

Сообщение от Dar

И при чем тут национальность?

Как заговорённые этот момент Антон и Алекс смешивают с национализмом. Или им так внушили,или сказать больше нечего.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Зачем?
И при чем тут национальность?
о чем?

если я пишу непонятно, извиняюсь – пишу как могу.

[irene]

России в ее нынешнем виде выгоднее

Ведь сказал же Н.К.Р., что поверх всех Россий есть одна незабываемая Россия. Остальные России (олигархов, обывателей, криминальная и пр.) - наслоения, которые уйдут. Так лучше смотреть.

Антону об СССР:

1954 г.182. В каждом явлении надо усмотреть и выбрать струю строительную, отделив ее от прослоек старого мира. Орлиный глаз нужен, чтобы усмотреть явления светлые и отделить от них тьму. Но оплотом Нового Мира является Страна Моя. На нее и смотрите, и в ней различите основы начал строительных.

1954 г.190. Посмотрите, каким изысканным нападкам подвергается Страна Моя. А ведь над нею с начинаниями её Рука Наша.

1960, 26 авг. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира.

а это о войне:

1965 г.124. Победа Родины вашей над тьмою (победа в Великой Отечественной войне) есть символ победы Нового Мира над старым, есть залог и ручательство новых побед и конечного торжества Света и Правды над тьмою. Великое будущее суждено Миру, и Моя Страна, Родина ваша, внесет бесценный вклад в построение Нового Мира.

[Dar]

Сообщение от Антон

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.
И много латвийцев так думают?

[gog]

Сообщение от Антон

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Антон,вы живёте прошлым. Ваше право конечно.

[Антон]

Сообщение от Dar

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.
И много латвийцев так думают?

Жалеете о чем?

Сообщение от gog

Антон,вы живёте прошлым. Ваше право конечно.

Вам, как теософу должно быть известно о причинно-следственном законе.

Чтобы лучше понять причину, на миг представте себя в нашей ситуации. Вы имели только что создавшегося прекрасную страну справедливости, где закон и государство служит всеобщему развитию. У нас был принят закон, где хрестянин мог взять кредит у государства, в месте с разработаной моделю развития, и если он следовал этой модели попунктно, государство погашало его кредит.

Bo время независимой Латвии для образования было отдано 15% от прыбыли страны, это на 3% болше чем в других странах этого периода! В это время (1918 — 1940) было построено 373 новых школ и отремонтировано 587 школьных зданий. Всех детей в возрасте от 7 до 14 лет были обязаны посещать школы, где обучение проводилось бесплатно. За Высшее образование заботились университет Латвии, Академии сельского хозяйства так же художественное, и Латвийская консерватория. Без них было также большое количество различных дополнительных школ, курсы и народные университета. Большое внимание было уделено, ремеслу, садоводству и сельскохозяйственным школам, чтобы базового школьного образования получившие были непосредственно подготовлены для практической работы.

1939./40 . в Латвии было в общей сложности 2229 различных школ, на которых было занято 13 357 учителей и 288 222 студентов. Уровень грамотности в довоенный период увеличилась 78,5% до 92,4 % населения . Количество студентов в Латвии в плане времени, заняла первое место в Европе - 30 студентов на каждые 10 000 жителей .

В Латвийском университете внутренняя жизнь характеризуется неограниченным идеями свободы слова и свободы писменных работ, ряд преподавателей вузов были известны далеко за пределами своей земли. Латвийские студенты сотрудничали с мировыми студенческих организаций приняли участие в международных мероприятиях и конкурсах. Многие студенческие организации имели собственные дома и ценную библиотеку, некоторые из которых уже установленные в эпоху национального пробуждения , когда латыши обучались за пределами границ своей страны. О Государственная поддержка для студентов вузов говорило то, что в 1939 34% всех студентов получили государственные гранты - от 80 до 100 латов в месяц.

Отмечается латышской нации большой интерес к книгам - период независимости Латвии опубликованы около 22 000 различных книг 60 миллионов экземпляров. Латвия с точки зрения изданных книг того времени заняла второе место в Европе, сразу за Данией.

Раньше в времена несвободы в Латвию эмигрировало относительно много иностранцев, и Латвийское государство наградило их большей свободой по вопросам образования т.н. Культурную автономию. Жттели других национальностей могли обучатся в родном языке, латышский язык был отдельным предметом. За это лоялное отношение к миноритетам Латвия многократно получала признание за рубежом.

Источник на латышском

И вдруг в Ригу заежают танки Красной Армии, и мы узнаём, что всё время жили в фашистской стране под Режимом Улманиса, и начинаются расстрелы латышских оффицеров, арресты, закрытия обществ, пропаганда коммунизма, лишения имущества и загнание в колхоз, сибирь, приезд черни, которая нас презирает как фашистов и занимают комнаты в наших домах, а нас выселяют.

Сможем ли мы когда небудь простить случившегося? Не знаю, и нас-то не особо просили...

Говоря о карме, господа, как по вашему можно оценить заключение договора о взаимно-ненападении с Германией, когда Англия и Франция уже обявила ей войну, а Гиитлер на них и не напал (получается это они начали Вторую Мировую!) А то что Советы предательски зашли и в Польшу и начали строить совместную границу с союзником Гитлером. А когда повернулись спиной, и Гитлер напал, вдруг поменяли отношение, в долгие годы проливали кровь советских народов, наконец победили, а потом стали трубить фанфары о Великой победе. Ребята, у вас то особо и выбора небыло, или вы, или Гитлер. Это Англия, Франция и США могли постоять в сторонке и понаблюдать, как вы воюете между собой.
Как вы оцените Пакт Молотова-Рибентропа и ликующее лицо Сталина при подписании? Это небудет договор с дяволом?

А вы всё повторяете старую песню... прославляете своих (наших) палачей.
Кого здесь жалеть, Дар?

З.Ы.
Ну всё, счас понесётся...

[irene]

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.

Я перестала жалеть ещё в разговоре о ВОВ. Человек занял позицию и с неё не сойдёт. Начитался:

Источник на латышском.

Сейчас прочла в одной статье:

Служившие в советской армии наверное помнят постоянное занудное, временами и злобное стенание о тяжелой своей доле сослуживцев Украинцев. В стиле: все наше сало съели москали, весь наш хлеб забрали себе, лучших девок и тех увезли. Обычно последним аккордом песни было « Как счастлива и богата была бы Украина без России».

[Антон]

Сообщение от irene

Я перестала жалеть ещё в разговоре о ВОВ. Человек занял позицию и с неё не сойдёт. Начитался:
Цитата:
Источник на латышском.

irene, последнее, что мне надо, это жаление. Немножко справедливости немешало бы. Представте себе немца, который говорит: "Эндлосунг" евреев? - Не, не слышал. Вторая мировая? Мы войны ни кому не обявляли (И это действительно правда! - ну, по документам то-есть).

Как бы Вы отнеслись к такому человеку? Сумашедший, не так ли?

Я начитался на латышском, на русском, на английском, и на немецком. Из скольких позиций просмотрели вопрос Второй Мировой Вы? Слышали о такой войне?

А про Латвию Золотых времён Улманиса слышал истории с живых людей, читал дневники, новеллы. Работал с исскуством того времени. Мы знаем и всё грязное белё того времени. Но то слухи. Не для рериховского форума.

А например такой рассказ.
Вечер, осень, дождь градом. На промокшей сельской дороге одинокий автомобыль. Застрял, всё, никуда. Местный христианин видит ситуацию и идёт помогать. Все трудятся, а он замечает что один стоит, под зонтиком. "Чё стоишь, иди, помогай, кричит ему христянин. Тот стоит, без ответа. Наконец пробрались через лужу.

И только через пару дней хрестянин узнал что то был Президент страны. Ну и что? Ну и ни чего."

[Iris]

Сообщение от Антон

Вечер, осень, дождь градом. На промокшей сельской дороге одинокий автомобыль. (...) И только через пару дней хрестянин узнал что то был Президент страны.

"Ленин и печник"

Во всей этой дискуссии мне интересно одно: Антон ведь не сам это все придумал, отобрал. Ему кто-то помогает, подпитывая идеями и информацией. То, что он здесь пишет, где-то неоднократно "обкатывалось", обсуждалось. Где?

Не могу поверить, что это Латв. РО (Г. Рудзитис). тем более понятно, что не Латв. отделение МЦР (Озолиня). Может быть Гарда? - в свое время он "засветился" подобными идеями.

Во всяком случае Антон находится на своей позиции, с которой его свернуть уже нельзя, и ответственность за это несет его руководитель, т.к. сам Антон (мне кажется) еще достаточно молод.