Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2014, 19:18   #1
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В чем конкретно проявился "галопирующий национализм" в Прибалтике задолго до "советской оккупации"? Какие письменные источники об этом свидетельствуют?
Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?
Оспаривать нет смысла. В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 19:31   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.
т.е. если вам скажут об опасности переходить дорогу на красный цвет, то вы будете все равно переходить,
потому что не сказано о конкретной улице и в каком городе.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2014, 23:45   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.
т.е. если вам скажут об опасности переходить дорогу на красный цвет, то вы будете все равно переходить, потому что не сказано о конкретной улице и в каком городе.
Когда вы направляетесь к приятелю в гости, вы уточняете улицу, дом и квартиру где он проживает. )
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2014, 18:49   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
В чем конкретно проявился "галопирующий национализм" в Прибалтике задолго до "советской оккупации"? Какие письменные источники об этом свидетельствуют?
Свидетельства Е.И.Рерих Вам не достаточно? Хотите оспорить?
Оспаривать нет смысла. В письме не сказано о конкретных исторических фактах, поэтому и возникли такие вопросы.
Почитайте хотя бы вот этот материал о судьбе евреев Латвии. Поищите материалы о Перконкрустс и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.03.2014 в 18:52.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 03:30   #5
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почитайте хотя бы вот этот материал о судьбе евреев Латвии.
Этот материал, как и все другие материалы, посыпан перцем сильных чувств, которые порой искажает представление о фактах, подтягивая их в кривое, эмоциям отвечающее направление.

Я не утверждаю что в ниже-следующем материале этого нет. Но для разновидности может подойти. Приношу извинения за обём.



ЛАТВИЯ В ХХ ВЕКЕ

В предыдущей серии...

Никогда Латвия не была столь красочна, космополитична, богата, противоречива и социально несправедлива, как в начале ХХ века. Чтобы представить эту космополитическую красочность, лучше двигаться в нашем сознании с востока на запад, из Витебска в Ригу. Примерно так, как двигался лес: из Витебской губернии по Даугаве в Ригу и потом в европейский контекст – на Лондонский рынок. Если мы будем двигаться в нашем сознании медленно из Витебска, из губернии, в составе которой была треть Латвии, мы минуем Лиозново – родину Шагала и медленно подойдем к границам Латгаллии, бывшей польской Инфлянтии, погибшему миру еврейских местечек (180 тысяч евреев жило в Латвии в начале ХХ века). Пройдем через их погибший мир идиша, погибший мир ортодоксальных хасидов, к городу Двинску, где родился Михоэлс. Постепенно двигаясь на запад, мы минуем польские имения, зачастую уже в упадке (50 тысяч поляков жило на территории Латвии в начале века). И мы будем все чаще встречать как ухоженные, так и приходящие в упадок немецкие замки (80 тысяч немцев жило на территории Латвии в начале века). Дальше...

конечно, Вы свободны выбрать из этих двух правд ту, которая вам по душе. В этой присуща критика Советов так же как и Латвия Улманиса (который закрыл все партии, и арестовал местных националистов). То были настолько смущающие времена, что разобратся и оценить их, при емоциональном накале, невозможно. Вот, я и теперь стараюсь создать правильную мозаику, с точки зрения АЙ, и спасибо что помогаете с материалом. Обе стороны должны быть освещены. Не судите поспешно, мы
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 07:30   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почитайте хотя бы вот этот материал о судьбе евреев Латвии.
Этот материал, как и все другие материалы, посыпан перцем сильных чувств, которые порой искажает представление о фактах, подтягивая их в кривое, эмоциям отвечающее направление.
А, что конкретно в этих материалах не соответствует фактам?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 12:46   #7
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что конкретно в этих материалах не соответствует фактам?
Выводы не соответствует фактам. Там говорится о переодах времени становления государства и разрушения государства.
При создании государства участвовали две противоположные грубые силы - национализм и социализм. Обретя свободу, эти две противоположности начали разрушать одна другую, социализм нападал на национальные ценности, религию, культуру, стремлясь вперёд, к коллективизации, но этим разрушая корней этноса, их ядро.

Национализм же, в свою очередь, стремился к истокам нации к обновлению своих сил, но тоже к примитивным её проявлениям. Это как две противоположности ин-ян.
Националисты в социалистах искали тоже их корней, и находили в еврействе, ведь Маркс-Энгелс евреи. Социалисты в свою очередь, яро выступали против национальных ценностей, против культуры, религии этноса, считая, что только (а)моральность и ценности рабочих пролетариата может вывести на землю обещаную, то есть на всю землю - мировая революция.

Пока эти обе силы в равновесии, мир в гармонии, но если они начинают отрыватся друг от друга, и боротся между собой, из глубин души этноса выкорабкается дракон - нацизм, а социалисты, в борьбе с драконом, если начинают использовать те же методы, становится отражением, копией дракона.
Скажите, что менее чудовищно - уничтожение милиона людей одного этноса, или уничтожение милиона людей разных этносов? Т.е. где разница?
Социалисты небыли разборчивы в средствах, в целях провокации могли зарезать любое число людей, создав видимость, что это сделали националисты:

Цитата:
В некоторых документах поощряется политика террора и репрессий (например, «тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Бала-ховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100– 1000 их чиновников и богачей); «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10–20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 руб. за повешенного»
В глазах общественности, а главное, в глазах Крестьянства это могло стать причиной отвращения от националистов, и их ценностей, но в глазах саых националистов засверкал дракон - что за подлость, мы вед знаем что наши этого не делали. Это наверно были чёртовы коммунисты! Смерть, коммунизму!

А кто жил на территориях других стран, без своей родины? Правильно, евреи. Евреи и больше всего заботилис о поддержание искры социализма.

Но власть в своих руках взял неитральный элемент - экономика, звонкая монета дружила со всеми. Да здравствует Капитализм!

С преворотом Улманиса, когда были аррестованы все радикальные левые, социалисты и правые, националисты. Предводитель националистов Г.Целминшь, вместе с 97 последователями был арестован, и после суда, с 12 из них попал за решётку . Голова дракона прикована к цепи. За всё время порядка Улманиса было аррестовано 800 националистов, а 2000 уволены с работы. 13. ноября 1937. года Целминшь был выслан из страны. В 40-вом он переселяется в Германию.
Со стороны социал демократов цифры были чуть больше - аррестованы 2000 человек, и в июне в Либаве, в территории Кароста был постороен концлагерь для 400 человек.

Была остановлена работы всех 103 политических партий и власть концентрирована в руках "Хозяена", как о своём положении отзывался Улманис.

По данным Латвийской оккупации 1940-х гг националисты были одними из первых жертв репрессий. Арресты начались в начале 1940-х гг 5. июля. 1940-е Закон о политической амнистии не распространяется на Перконкрустс , и те из них, кто был в тюрьме , были непосредственно депортированы в Советский Союз.

Цитата:
В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС.” “Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия (!) и тюрьмы!” “На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага.” “К тому-же, следует учитывать, что отношение союзников к нацистским военным преступникам было очень серьезно и последовательно.
Так что пожалуйста, не надо сразу делать выводы, после получения однесторонной информации.


Последний раз редактировалось Антон, 17.03.2014 в 12:58.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 12:51   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что конкретно в этих материалах не соответствует фактам?
Выводы не соответствует фактам.
Какие выводы каким конкретно фактам не соответствуют?

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
А кто жил на территориях других стран, без своей родины? Правильно, евреи. Евреи и больше всего заботилис о поддержание искры социализма.
Это Вы к чему?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.03.2014 в 12:52.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 13:45   #9
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это Вы к чему?
Ни к чему, может просто старая поговорка вспомнилась - "СССР держится на мозгах евреев, штыках латышей..."

К стати, о штыках латышей, во ещё хорошая, подробная статя
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 14:57   #10
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Какие выводы каким конкретно фактам не соответствуют?
Да собственно там почти фактов то и нету, одни выводы.
Ну, выбераете хоть любое,

Цитата:
По свидетельству одного из лидеров латышских националистов Адольфа Шилде, "сионисты с 1917 года начали поддерживать стремления латышского народа в пользу свободной Латвии". В свою очередь, историк-эмигрант Эдгар Андерсон отмечал, что "коренные" евреи играли важную роль в создании государства. В 1919 году "большая часть еврейского населения приняла активное участие в борьбе за независимость Латвии", - подчеркивает современный историк Борис Волкович.
Цитата:
Конституция Латвии гарантировало евреям больше возможностей в работе, чем законодательство Российской империи. Евреи стали войти в фабричных работах, торговля стала более свободной. По данным 1930-х годов 48.8 % евреев были заняты в торговле , 27,7% - в промышленности , 5,9% - в свободных профессий, 3,4 % работали в сфере здравоохранения , 2,9% - в транспорте, на 0,9% - в сельском хозяйстве , 0, 8% - административная работа [6] Тем не менее,по целому ряду факторов, евреи не смогли работать в государственных учреждениях на добровольной основе. Против этого возражали националистические силы. Тем не менее, 6 % евреев управляло предприятиями, магазинами и служили в государственном и частным секторам. По данным 1925 года 36,4 % евреев и были частные владельцы а 8,64 % были предприниматели.

В целом, социальное положение евреев после Первой мировой войны значительно улучшилась , потому что им не угрожает никакие законы, согласно которым евреев могли выгнать из любых населенных пунктов или резко ограничить их права. Евреи очень активно использовали возможность создать свои партии, которые принимали участие в парламентских и муниципальных выборах.

В Конституционной ассамблее и парламенте активно участвовали и еврейские правые партии " Агудат Израиль " и " Мизрахи " ( раввин Мордехай ( Маркус ) Нурок стул) и левой сионистской партии " Сьера Цион " и социально- демократической Бунд . На протяжении время парламентской системы, в отличие от немцев, евреи в Латвии , небыли в состоянии создать единый список выборов. Но попавшие в парламент часто могли договориться о важных вопросов евреев.
"коренные" евреи играли важную роль в создании государства." - чистая правда!

"большая часть еврейского населения приняла активное участие в борьбе за независимость Латвии" - да но которые и на чей стороне? Правые в войсках Улманиса, левые в войсках Красной Армии.

"сионисты с 1917 года начали поддерживать стремления латышского народа в пользу свободной Латвии" - да не ужели!

Это была левая партия социалистов, а социалисты по принципу не в одной единственной стране не поддерживали стремления народов в пользу свободы их страны - разве только по принципу "Разделяй и властвуй". Цель социализма - мировая революция. Свободных, независимых стран при коммунизме не было, нет и не будет. Тибет сейчас независимое государство? Чем Тибет по сути отличается от ЛССР?

После переворота 1934 все радикалы, евреи в том числе, были в тюрьме, концлагере, высланы из страны.
Умеренные спокойно занимались ремеслом, торговлей. А Латвией правил Улманис, остальные только работали в Латвии и отчитывались перед ним. Хозяин однако.

"Независимость" - такой же лозунг на плакатах, как "Землю Крестьянам, Заводы Рабочим, Власть - советам". Разве еще не заметили примету, по которой можно узнать, что политики врут? - их губы шевелятся.

"Крестьяне земли так и не увидели. Но за это Ленин тоже земли еще не видел!"

Не считая ту, которое Рерих привёз из Гималаев...

Последний раз редактировалось Антон, 17.03.2014 в 15:00.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 13:09   #11
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Националисты Латвии во время немецкой Оккупации 1941

Цитата:
В июне 1941 Г.Целминшь и ряд других водителей пэрконкрустс (ПкнКр) вернулся в Латвию в составе немецких войск, члены ПкнКр Латвии активно участвует в группы самообороны. После того, как немецкие воиска вошли в Ригу они как единственная законная политическая организация возобновили свою деятельность . За короткое время, в их рядах зарегистрировано 10-15000 человек. Многие из них заняли посты, в учреждениях созданных Немецкими оккупационными властями, в полиции и СД ( Sicherheits Dienst - Служба безопасности ). Также в главе позволенных издательствах прессы, ПкнКр заняли ведущие посты. В 25 Июле 1941Целминшь предлагает создать две дивизии латвийских ПркнКр.

В 17 августе 1941, немецкое милитарное управление закрывает ПркнКр.

Их роль в антисемитской пропаганды, в демократической Латвий, перед переворотом, и в первые месяцы немецкой оккупации, несомненно. Однако не доказано, какое именно участие Перконкрустс принимал в истреблении евреев (также известные групы казни количество участников Перконкрустс мала, например, Виктора Арайса до переворота 1934 , возможно, является членом Перконкрустс).
Источник

А про Герберта Цукурса, национального героя Латвии, это просто слепая ненависть евреев, хотевших отомстить всем латышам вместе. Цекурс спасал евреев, а не убывал - он был героем.

Последний раз редактировалось Антон, 17.03.2014 в 13:13.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2014, 15:06   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самосознание латышского народа

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Их роль в антисемитской пропаганды, в демократической Латвий, перед переворотом, и в первые месяцы немецкой оккупации, несомненно. Однако не доказано, какое именно участие Перконкрустс принимал в истреблении евреев (также известные групы казни количество участников Перконкрустс мала, например, Виктора Арайса до переворота 1934 , возможно, является членом Перконкрустс).
Т.е. евреев в Латвии уничтожали, а кто уничтожал не понятно?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия, как опиум для народа. gog Свободный разговор 43 13.07.2025 06:35
Культура чеченского народа Арьяна Свободный разговор 5 09.02.2012 00:05
Е.И.Рерих «…я верю в сердце русского народа» Владимир Чернявский Публикации 0 25.11.2009 22:15
Геноцид русского народа. Белый и пушистый Свободный разговор 26 31.05.2005 13:00

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги