Смертная казнь - да или нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

Владимир Чернявский
"И причина этому - мораторий на смертную казнь?"
- Мораторий введен в 1996. По крайне мере совпадение есть.

Да, ну, бросьте - обнищание страны и развал социальных служб тому виной. Я уже как Йода заговорил

Сообщение от Мрак

"Даю. Так как доверяю в этом вопросе Агни Йоге."
- Снимаю шляпу!

Надеюсь и Вы прислушаетесь к словам Учителя.

Сообщение от Мрак

"Думаете введение смертной казни уменьшит количество маньяков?"
- Тут голая статистика. Рецидив по особо тяжким более 30% официально. СК избавит от рецидива.

А у этих 30%, что у всех был статья под высшую меру

Сообщение от Мрак

- Хорошее известие. Думаю эффективнее не налоги платить (что не предвидится), а организовывать клубы, кружки, летние лагеря для подростков и молодежи.

Ну, вот, похоже уже находим общий язык А еще бы я ввел уголовную ответственность родителей за ненадлежащее содержание детей. Исходя из наших реалий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Речь об убийстве уже изолированного человека (преступника).

Совершенно верно.

[Аволикешвару]

Я всю тему не читала, а потому, ежели повторюсь, то извиняйте.

1. На сегодняшний момент тюрьма наказывает не столько преступников, сколько нас, честных граждан, так как мы должны содержать за свой счёт воров, убийц и т.д. Если бы тюремщиков заставляли работать, чтобы они содержали сами себя в тюрьме, то был бы другой разговор.

2. Наше законодательство слишком гуманно по отношению к преступникам. Например, за изнасилование детей или вообще не судят или дают маааааленький срок. В Америке давно ивестно, что педофил и через 20 лет будет педофилом, так как их психологию не исправишь - только каких 2-3% исправляются, а остальные продолжают насиловать детей. Значит, таких людей надо сажать пожизненно.

3. Я вижу как тюрьмы охраняются в Латвии и мне становиться страшно ходить мимо них - уж слишком привольно и свободно там живут.

4. Знаю парня, который в 16 лет зверски убил человека и дали ему 10 лет. Отсидел уже 7 лет и скоро на свободу. Всё это время его богатые родители устроили ему в тюрьме райскую жизнь. А сам парень все годы красочно расписывает, как убивал человека - избивал шпалами, топтал, бил головой о камни он этим хвастает как геройством.

5. Я знаю только 2 человек, которых тюрьма исправила, а остальные как были зверьём, так и остались.

6. Недавно в Латвии осудили парня, которому 27 лет (младше меня), но он убил больше 30 человек. Вопрос: что делать с ним? (Он ведь лил крокодильи слёзы, что пожизненное заключение слишком жестоко).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

На сегодняшний момент тюрьма наказывает не столько преступников, сколько нас, честных граждан, так как мы должны содержать за свой счёт воров, убийц и т.д. Если бы тюремщиков заставляли работать, чтобы они содержали сами себя в тюрьме, то был бы другой разговор.

Значит надо исправлять тюремную систему. Ведь это логично. Кстати, в российских тьюрьмах заключенные работают и даже зарабатывают деньги. А в подростковых колониях не только работают, но и преобретают рабочие специальности.
Это во-первых. Во-вторых, я не думаю, что "честные граждане" к этому не имеют никого отношения. Ведь именно мы допускаем пропаганду насилия по телевидению, допускаем продажу детям спиртного и сигарет, не пресекаем грубость и хамство на улицах... Так, что все взаимосвязанно.

[Анатолий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так же считаю, что для тех кого нельзя перевоспитать можно создать нормальную изоляцию от остального общества.

Если бы была нормальная изоляция, то и у меня бы вопросов не было.
Но, по моему, этого не было нигде и никогда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

Если бы была нормальная изоляция, то и у меня бы вопросов не было. Но, по моему, этого не было нигде и никогда.

Ну для предметного разговора надо поднять статистику побегов особо опасных преступников и у нас и зарубежом. Не думаю, что она высока.

[MATRIX]

Сообщение от Аволикешвару

4. Знаю парня, который в 16 лет зверски убил человека и дали ему 10 лет. Отсидел уже 7 лет и скоро на свободу. Всё это время его богатые родители устроили ему в тюрьме райскую жизнь. А сам парень все годы красочно расписывает, как убивал человека - избивал шпалами, топтал, бил головой о камни он этим хвастает как геройством.
...

Это лишь говорит о том, насколько лицемерны людские законы. Как правила богатому человеку вполне реально уклониться от ответственности в любой стране. В конце концов за всю историю человечество сколько невинных пошло под плаху, и сколько преступников уклонилось от закона...
И сколько совершаеться преступлений незримых? Кто знает, может они опасней явленных?

[Белый и пушистый]

Владимир Чернявский
"Я так же считаю, что для тех кого нельзя перевоспитать можно создать нормальную изоляцию от остального общества."
- У власти не те люди, которые будут этим заниматся.

"Да, ну, бросьте - обнищание страны и развал социальных служб тому виной. Я уже как Йода заговорил"
- Не отрицаю, но и совпадение есть потому бросить не могу. Со всем уважением к Вам Магистр Йода. ) ))

"Надеюсь и Вы прислушаетесь к словам Учителя."
- Иначе здесь меня бы не было.

"А у этих 30%, что у всех был статья под высшую меру "
- Не в курсе, может и стоило бы.

"Ну, вот, похоже уже находим общий язык" А еще бы я ввел уголовную ответственность родителей за ненадлежащее содержание детей. Исходя из наших реалий."
- Занимаясь делом легче найти общий язык.

"А еще бы я ввел уголовную ответственность родителей за ненадлежащее содержание детей. Исходя из наших реалий."
- И лишение родительских прав, а детей в военное училище и т.д. Увы не мы во власти.

" Во-вторых, я не думаю, что "честные граждане" к этому не имеют никого отношения. Ведь именно мы допускаем пропаганду насилия по телевидению, допускаем продажу детям спиртного и сигарет, не пресекаем грубость и хамство на улицах.."
- Насчёт телевиденья, что в нашей власти реально сделать? Грубость и хамство на улице пресекать - пробовали? Поделитесь опытом.

"Ну для предметного разговора надо поднять статистику побегов особо опасных преступников и у нас и зарубежом. Не думаю, что она высока."
- Может и не высока, но сколько нового горя дает. В Беслане несколько террористов было которые по документам ещё сидели в тюрьме. Если бы их своевременно СК....




adonis
"Речь не войне, там всё ясно."
- Война - убийство? Освященное тясячелетними традициями.

"Речь об убийстве уже изолированного человека (преступника). Это противоречит всем заповедям, всем учениям данными Буддой, Христом и Майтрейей. Вы, все, это уже понимаете, поэтому ваш интеллект в своё оправдание, перед своим высшим «Я» и ищет различные лазейки типа: «если», «представим»."
- Несколько лет назад и не спорил бы. Но зная, что этот изолированный лет через семь снова продолжит чёрное дело...
Недавно смотрел "Иди и смотри", после сожжения жителей деревни, часть карателей попала в плен к партизанам. И они расстреляли пленных. Думаю Будда, Майтрейя, Христос не воспротивились бы этому.

"Рано или поздно наступает момент понимания единства всего живого, и право убийства уходит из сознания."
- Может это ещё связано и с обретением силы с увеличением возможности контроля обстановки? С оружием в руках я более милосерден.

"Необходимая оборона сюда не входит, это другая тема."
- Рука об руку идут ИМХО. Необходимая оборона может быть даже более нужная тема. Если есть желание высказать свои соображения, буду рад.

"Будьте честны, как GENNADI8, ответьте на его вопрос, Вы готовы стать палачом?"
- При необходимости и без желания, чисто ради исполнения долга, и уже писал об этом. Всегда говорю - кушать мясо имеет моральное право только тот, кто хоть раз зарезал хотя бы курицу. А гусыню не смог, у неё такие глаза разумные были и знаком вдобавок.

"Как мы можем изменить сознание других людей, если сами будем за Убийство? Начинать надо с себя, а не придумывать кучу «если»."
- Необходимая оборона снова рулит, надо менять тему на более продуктивную.




Анатолий
"Если бы была нормальная изоляция, то и у меня бы вопросов не было.
Но, по моему, этого не было нигде и никогда."
- Ссылка в Австралию подойдет?

[Белый и пушистый]

MATRIX
"Как правила богатому человеку вполне реально уклониться от ответственности в любой стране. В конце концов за всю историю человечество сколько невинных пошло под плаху, и сколько преступников уклонилось от закона...
И сколько совершаеться преступлений незримых? Кто знает, может они опасней явленных?"
- Вопрос вопросов - что делать? Пока у власти нет честных, мудрых, сильных людей...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Мрак

"Да, ну, бросьте - обнищание страны и развал социальных служб тому виной. Я уже как Йода заговорил"
- Не отрицаю, но и совпадение есть потому бросить не могу. Со всем уважением к Вам Магистр Йода. ) ))

Нужно проанализировать эти факты, провести сравнительный анализ. Только тогда можно говорить о корреляциях и совпадениях. Иначе - это "нечто притянутое за уши", а конкретнее - спекуляции. Пока же, мой Юный Падаван, такого анализа не наблюдается.

Сообщение от Мрак

"Надеюсь и Вы прислушаетесь к словам Учителя."
- Иначе здесь меня бы не было.

Вот, давайте от этого и отталкиваться.

Сообщение от Мрак

"Ну для предметного разговора надо поднять статистику побегов особо опасных преступников и у нас и зарубежом. Не думаю, что она высока."
- Может и не высока, но сколько нового горя дает. В Беслане несколько террористов было которые по документам ещё сидели в тюрьме. Если бы их своевременно СК....

Если бы своевременно ввели уголовную отвественность чиновников за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, то никакого Беслана не было бы. Да и, думаю, в Чечне давно порядок был бы.

Сообщение от Мрак

... - Насчёт телевиденья, что в нашей власти реально сделать? Грубость и хамство на улице пресекать - пробовали? Поделитесь опытом...

Я думаю, что все аргументы типа "...а, что мы можем...", "...не мы у власти...", "...мы маленькие люди...", "государство в нас не нуждается..." - все это психология пораженцев. Ее, эту психологию, надо менять. У меня есть опыт и воздействия на власть (я достаточно поработал в правозщите), и пресечения хамства на улице, и работы в колониях. Все возможно. И тем более, если такую задачу ставит не один человек, а хотя бы некоторое содружество. А начинать можно с малого - являть достойный пример для окружающих.

[MATRIX]

Чтобы воздействовать на власть, надо ее не бояться.

[Белый и пушистый]

MATRIX
А чтобы не боятся надо - ?

[Белый и пушистый]

На Алтае судят бомжа, убившего 19 человек

Regnum. 13:25:24 http://www.utro.ru/news/2005/07/08/456557.shtml

Следственной частью прокуратуры Алтайского края закончено расследование уголовного дела по обвинению 34-летнего жителя города Барнаула Валерия Копытова в совершении серии убийств. Обвиняемый Копытов в 1998 г. освободился из мест лишения свободы, где отбывал наказание за корыстные преступления. Вернувшись в отчий дом, Валерий не нашел ни подходящей работы ни добрых друзей. Озлобившись на жизнь, Копытов ушел из дома и стал жить на улице. За новым мостом через реку Обь построил землянку.
Именно в районе проживания Валерия Копытова следователи прокуратуры затем откопали 13 трупов, захороненных бомжом. Помимо этого, еще 6 захороненных тел погибших от рук Копытова людей, были найдены в районе городов Новоалтайска, Заринска и Бийска. Все места захоронения показал сам Копытов. Мотивом к совершению почти всех убийств были ссоры Копытова с такими же, как и он, бомжами.
По совокупности совершенных преступлений ему грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 25 лет.

[AndR]

Сторонники смертной казни заботятся об обществе, которое страдает от преступников.

Противники - заботятся о преступниках, которые также живые души.

«7. Одновременное проявление Любви к пострадавшему обществу и преступнику заключается в том, что высшая мера наказания и исполняется, и не исполняется.
8. Осуждённый на смерть преступник, снабжённый Духовной Литературой, находится в одиночном заключении до полного перерождения, и если таковое не наступает, он навсегда похоронен для общества в камере-склепе.
9. Т.е. в любом случае его ожидает смерть: или смерть в Жизнь = покаяние, диалектическую Истину которого определяет только Духовное Лицо, или смерть в смерть (исполнение формальной стороны приговора).» (Благовест Любви, 28 гл.)

[Белый и пушистый]

Убийца задушил другого убийцу в Бутырской тюрьме

РСН. 10:18:11 http://www.utro.ru/news/2005/07/11/457087.shtml

В Бутырской тюрьме в блоке для пожизненно осужденных совершено убийство. Один из заключенных, приговоренный к пожизненному заключению за убийство, задушил насмерть с помощью шнура для электрокипятильника своего сокамерника, осужденного по той же статье. Как сообщили в московской прокуратуре, возбуждено уголовное дело, также проводится проверка в отношении должностных лиц СИЗО, допустивших убийство.


И ему за это убийство ничего не будет. А может он штатный негласный палач?

[adonis]

Сообщение от Мрак

Убийца задушил другого убийцу в Бутырской тюрьме

РСН. 10:18:11 http://www.utro.ru/news/2005/07/11/457087.shtml

В Бутырской тюрьме в блоке для пожизненно осужденных совершено убийство. Один из заключенных, приговоренный к пожизненному заключению за убийство, задушил насмерть с помощью шнура для электрокипятильника своего сокамерника, осужденного по той же статье. Как сообщили в московской прокуратуре, возбуждено уголовное дело, также проводится проверка в отношении должностных лиц СИЗО, допустивших убийство.

И ему за это убийство ничего не будет. А может он штатный негласный палач?

Мрак, я Вас в упор не понимаю. Свершилось то, о чём Вы так долго ратовали и опять Вы не довольны. Как я уже писал не однократно, эта тема не о преступниках и не о жертвах. Эта тема о нас с вами. О ступени нашего сознания, о том какие мысли мы с Вами посылаем в мир. И поскольку мы здесь собрались во имя Учения, то и должны в Мир нести принципы буддизма.

[Michael]

[quote]

Сообщение от GENNADI8

Кто голосует за смертную казнь подразумевает, что он СПОСОБЕН быть палачом – условие НЕОБХОДИМОЕ но необязательное. Почему необязательное? – во-первых, потому как желающих быть палачами и достойных только этого, больше чем достаточно, ...

удобная прозиция "чужими руками ..."

во-вторых, даже если допустить что с палачами будет напряженка, имеется универсальная во всех смыслах процедура казни – осужденного закрывают на 40 суток и как вы догадались без пищи, только вода.

Кто будет закрывать?
И второе - голодание серьезный удар по здоровью, особенно в случае хронических заболеваний.

Предварительно ему сказано – останешься жить – будешь жить. Хочешь жить – молись, кайся, проси у Бога прощения. Пост в 40 суток – это реальность. Прошедший его НЕ может НЕ претерпеть изменений в лучшую сторону.

Если бы посты да самобичевания помогали ...

Кто голосует против смертной казни мотивируя это своим мягким сердцем и осознанием необходимости лечения преступников, должен быть готов посвятить всё своё время воспитательной работе – именно вы, а не костоломы надзиратели или равнодушные цивильные психологи должны быть в системе исправления. Вот тогда конечно, что-то начнет меняться в человеческих обществах.

Возможен вариант оздоровления общества в целом, тогда и тюремщики будут человечнее и тюрьмы со временем исчезнут. Оздоровление общества можно начать только с себя.

Думаю, противники смертной казни должны быть готовы хотя бы платить налоги на содержание особо опасных преступников, до тех пор пока не будет выработана процедура привлечения их к труду.

[Белый и пушистый]

adonis
"Свершилось то, о чём Вы так долго ратовали и опять Вы не довольны."
- Не за такое я ратовал. А недовольство не причем. Статья хорошо показывает, что даже в тюрьме убийца убивает, что ж тогда ждать от него на свободе.
Я вообще - то белый и пушистый, даже ленивый, но некоторые преступления вызывают когтевыпускание.

"Как я уже писал не однократно, эта тема не о преступниках и не о жертвах. Эта тема о нас с вамиО ступени нашего сознания, о том какие мысли мы с Вами посылаем в мир. И поскольку мы здесь собрались во имя Учения, то и должны в Мир нести принципы буддизма."
- В приложение темы к нам, разногласий помоему вообще не возникает. Может и зря я устроил расширение темы, но тогда и обсуждать нечего было бы (это я себя обеляю ).

[Уч]

Ответ прост для любого йога.
1. Убивая, мы отнимаем у человека лишь его плотное тело. Все чувства (в случае с преступниками - злость и ненависть) остаются и в Тонком мире и переходят в следующее воплощение.
2. В Тонком мире избавиться от ненависти невозможно, ибо это мир следствий. Таким образом, только оставляя человека в Плотном мире, мы даем ему шанс избавиться от темных качеств.

[Д.И.В.]

Сообщение от Уч

Ответ прост для любого йога.
1. Убивая, мы отнимаем у человека лишь его плотное тело. Все чувства (в случае с преступниками - злость и ненависть) остаются и в Тонком мире и переходят в следующее воплощение.
2. В Тонком мире избавиться от ненависти невозможно, ибо это мир следствий. Таким образом, только оставляя человека в Плотном мире, мы даем ему шанс избавиться от темных качеств.

И это во многом именно так.