Энергии и Вибрации

[Swark]

Вот ещё цитата об энергии и материи:

Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.
(Община, 263 )

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

[Бородин]

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

[Swark]

Сообщение от Бородин

В доступных мне источниках (Община, Brotherhood) шлока 263 говорит совсем не об этом...

Вот скан копия этой цитаты: http://agniyoga.roerich.info/index.p...1%82%D1%80.235

И кстати Brotherhood - это Братство, а не Община.

[Бородин]

Сообщение от Swark

Вот скан копия этой цитаты: http://agniyoga.roerich.info/index.p...1%82%D1%80.235

И кстати Brotherhood - это Братство, а не Община.

Извините (sorry!) - и спасибо за поправку. Выскажу своё мнение как только появится возможность.

[Swark]

Вот ещё для комментариев:

Мир Огненный ч.1, 16 Можно ли из огненной стихии превратиться в существо иных энергий? — Нельзя. Но зато из других стихий можно превратиться в огненное существо, ибо Огонь вездесущ. Конечно не легки эти скачки. Нужно большое напряжение духа, чтобы превратить сердце на соединение с высшей энергией. Но огненные Врата не закрыты — стучитесь и откроется вам. Так все Учения зовут к Огненному Крещению.

Тут видно, что понятие "энергии" заменяет понятие "стихии", стихии же можно понимать по Учению, как тонкие материи. Так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Тут видно, что понятие "энергии" заменяет понятие "стихии"

Здесь "стихия" действительно подразумевает качество человеческой энергетики. Люди принадлежат разным стихиям: земле, воздуху, воде и огню.

[Swark]

Если для летательных аппаратов нужен особый газ, то насколько нужна тончайшая энергия для возвышения духа! (Мир Огненный ч.1, 27 )

Как понять "тончайшая энергия", по-моему только как "тончайшая материя". Или можно по-другому?

[Swark]

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Realization of the innumerable properties of matter brightly illuminates all. The matter of yesterday is clothed in a radiant fabric of energy, which is not in need of a new name but which penetrates all space and palpitates with the rainbow of human rejoicing. (New Era Community, 263 )

См. тут: http://agniyoga.org/ay_community.html

[Бородин]

Сообщение от Swark

Вот ещё цитата об энергии и материи:

То есть материя облекается в энергию, и оба наименования делаются синонимами. Так, тов. Бородин?

Вот моя интерпретация: модели элементарных частиц (= кирпичиков материи) становятся всё более изощрёнными, утончёнными (не по нашей прихоти, а в попытке объяснить всё новые и новые открываемые наукой свойства – свойства того же электрона, например; об электроне, кстати, следующая фраза этой шлоки: «Куда же растворились лишения и угрюмые испытания, когда один электрон вещества может пролить целый поток благодати?»).
Теперь о моём понимание того, что Вы выделили. Напрасно Вы опустили словосочетание “прошлого дня”. Оно указывает на изменение наших представлений (о том же электроне, например). Было время, когда нас устраивало представление об электроне, как о мельчайшем твёрдом шарике. Сейчас же (как уже отмечалось в этой теме) волновая функция электрона не равна нулю во ВСЁМ ПРОСТРАНСТВЕ. Конкретика структуры этой волновой функции может быть описана геометрически (возникают красивые картинки – силовые линии, распределения интенсивности, и т.д.). (Третий) глаз опытного исследователя в состоянии увидеть такую картинку (в том числе, в цвете) - т.е. сияющая ткань. Нам не нужно нового наименования, поскольку речь по-прежнему идёт об электроне.
В рамках такой интерпретации, словосочетание сияющая ткань энергии равносильно выражению сияющая ткань электрона. Тем самым, везде идёт речь о материи (и я остаюсь с тем пониманием энергии, котрое было приведено ранее).

[Swark]

Вы недавно беседовали о значении лучей в беспроволочной передаче. Именно, лучи способствуют соединению коллектива на дальних расстояниях. Именно, те лучи, которые так недавно отрицались. Именно, они ткут новое покрывало планете. Лучи имеют то преимущество перед другими волнами, что они легче проходят, не нарушая тяготения атмосферы. Звук, конечно, ранее привлек внимание человечества. Свет и цвет реже привлекали изучение, но так как звук есть лишь реакция света, то углубленное познание обратится к значению света и к высшей энергии — материи светоносной. «Materia lucida» привлекала все лучшие умы, если даже не находили сознательного применения ей, то значение ее считали неминуемым при следующей эволюции. (Община, 173 )

Тут явно "высшая энергия" названа "материей светоносной". Она же Материя Люцида. Товарищ Бородин, сколько можно настаивать на своём неверном понимании Учения? Или находчивый ум математика и тут извернется ?

[Бородин]

Сообщение от Swark

Тут явно "высшая энергия" названа "материей светоносной". Она же Материя Люцида. Товарищ Бородин, сколько можно настаивать на своём неверном понимании Учения? Или находчивый ум математика и тут извернется ?

Мои комментарии основаны на представлениях современной теоретической физики и применении (некоторых) её математических методов. Вы не приводите соображений по существу моего истолкование, а обращаете внимание на слова. В том, что Вы выделили сейчас - уберите тире. Тогда моя интерпретация такова: светоносная материя (т.е. Материя Люцида) обладает высшей энергией (= энергетикой). Само же (математическое) определение энергии остаётся одним и тем же. Например, в механике мы можем говорить о низшей энергетике соударений (тривиально, "неинтересно" по сравнению с энергетикой Материи Люциды).

Хотелось бы, чтобы кто-то ещё хоть слово сказал, а то у нас с Вами получается "стенка на стенку"...

[Selen]

Сообщение от Бородин

Хотелось бы, чтобы кто-то ещё хоть слово сказал, а то у нас с Вами получается "стенка на стенку"... __________________

насколько я понимаю энергия в чистом виде определяется так - ВОЗДЕЙСТВИЕ... но фишка в том что более тонкая материя пребывающая в недрах более грубой материи сама является агентом внутреннего воздействия на эту материю более грубую... и если двинуться в обратном направлении, т.е. в направлении утончения материи и снимать все слои оной слой за слоем то мы выйдем в океан ИМЕННО ЧИСТОЙ ЭНЕРГИИ ... поэтому материя люцида что-то производит в плане воздействия именно потому что её движужей силой является пребывающая в её недрах материя матрикс, которая сама движима Светом в ней пребывающим = присутствующим

[Swark]

Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление. Почему же не допустить, что и слово "энергия" Учение использует по-своему, именно как ещё один синоним духовным явлениям. Я даже подозреваю, откуда это взялось. Формула Эйнштейна связала массу и энергию и оказалось, что они эквивалентны, но если масса в понимании масс - нечто плотное, то энергия - нечто более тонкое, более духовное. Вот потому и не потребовалось нового слова, а взяли слово "энергия" для нужд Учения, наполнив его новым смыслом. И этот смысл "тонкая материя" = "энергия".

[Selen]

вот что интересно...

касательно Света на основании всего известного эзотерического можно сделать бесспорный вывод - Свет ВСЕГДА НИСХОДИТ... от Высочайших сфер где Свет имеет степени высочайшие и туда вниз, по шкале и далее... и вот Тьма = нижняя часть этой НИСХОДЯЩЕЙ шкалы

по идее, с другой стороны, должно быть что-то имеющее исключительно способность к восхождению или точнее так - нечто имеющее лишь способность ВОСХОДИТЬ ВВЕРХ... и вот похоже самый лучший кандидат на эту роль это то что учение называет ОГОНЬ

и вот с третьей стороны ВсеНачальная Энергия... в одном месте о ней сказано как о дочери Огня - "самая САМОВОСХОДЯЩАЯ"... и в то же время сказано что эта ВНЭ подчиняется закону движения в сообщающихся сосудах = может перетекать от высшего уровня к нижнему(как Свет по шкале нисхождения) что позволяет её вампирить..............похоже именно ВНЭ за счет этих своих протвоположных свойств и объединяет в себе сферы Света и сферы Огня

[Бородин]

Перед тем как пропасть на несколько дней (буду в дороге без связи), реагирую на Swark-81 и на

Dar, из темы Россия и Украина: Если представить что общее мышление шло под воздействием тонкого мира, то похоже на огонь костра под порывами ветра..

Бородин: Мысли - это частицы духа. Каждая частица материи характеризуется своим спектром (допустимых значений оператора) энергии. В силу определенных математических свойств, типичный пример спектра это 1, 2, 3, ..., n, n+1,... или -1, -2, -3,...,-n,... (полуограниченность спектра сверху или снизу). Т.е., ограниченности с обеих сторон не бывает. Пример последнего из возможных случаев - неограниченный (с обеих сторон) спектр - совокупность всех целых ненулевых чисел. Такие ситуации типичны, но физики их просто отбрасывают (терминология: "тахионные", "нефизические" представления). Мне симпатично предположение, что именно такими представлениями моделируются мысли (а совокупность мыслей и есть огонь).

Масса как количество вещества (см слова Swark-a ниже) - это устаревшее понимание. Правильное - масса как мера инерции. По-прежнему, прошу использовать слово энергия (когда мы стремимся к физико-математической строгости) лишь в смысле числовых значений.
(Пишу второпях поэтому возможны поправки в будущем)

Сообщение от Swark

Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление. Почему же не допустить, что и слово "энергия" Учение использует по-своему, именно как ещё один синоним духовным явлениям. Я даже подозреваю, откуда это взялось. Формула Эйнштейна связала массу и энергию и оказалось, что они эквивалентны, но если масса в понимании масс - нечто плотное, то энергия - нечто более тонкое, более духовное. Вот потому и не потребовалось нового слова, а взяли слово "энергия" для нужд Учения, наполнив его новым смыслом. И этот смысл "тонкая материя" = "энергия".

[diant]

Сообщение от Swark

Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление.

Swark, а что теоретическая физика понимает под словом огонь? Вы могли бы это сформулировать?
Кстати в ЖЭ есть место, где называется то понятие теоретической физики, которое соответствует этому самому Огню Учения (с большой буквы). Это параграф 27 книги МО.

[Swark]

Сообщение от Swark

Когда в Учении используется слово "огонь" для описания явлений духа, Вы это принимаете, хотя теоретическая физика под словом огонь понимает общеизвестное явление. Почему же не допустить, что и слово "энергия" Учение использует по-своему, именно как ещё один синоним духовным явлениям. Я даже подозреваю, откуда это взялось. Формула Эйнштейна связала массу и энергию и оказалось, что они эквивалентны, но если масса в понимании масс - нечто плотное, то энергия - нечто более тонкое, более духовное. Вот потому и не потребовалось нового слова, а взяли слово "энергия" для нужд Учения, наполнив его новым смыслом. И этот смысл "тонкая материя" = "энергия".

А сейчас я ещё более уточню, что названо энергией в Учении.

"Учении Храма" (Наставление 24):

Вновь открытый, но в действительности уже давно известный элемент, так заинтересовавший ученых и названный радием, представляет особый интерес для изучающих сокровенную науку. Поскольку он является манифестацией энергии света, пребывающей во взвешенном состоянии, его рассмотрение приблизит вас еще на один шаг к мосту через пропасть, 1) разделяющую два плана жизни – энергию и материю.

Бесконечно малые атомы, образующие пространство, приводятся в движение некой формой энергии, называемой иногда «Словом Бога». Каждый вид движения, или вибрации, в конечном счете проявляется, во-первых, как некая форма силы и, во-вторых, как некий вид материи; то есть он приводит к внешнему проявлению субстанцию, которая уже была проявлена на внутреннем плане, и 2) подразделяет эту субстанцию на группы, называемые Элементами. То волновое движение, посредством которого такие элементы проявляются, не есть энергии, но лишь источник манифестации. На духовном плане звук, свет и движение взаимозаменяемы. Свет духовного плана может быть силой, или энергией, плана физического. Радиоактивность есть действие накопленной энергии света, так же как и отражающее свойство золота, придающее большую ценность этому металлу. Это свойство отражения есть прана, или жизненная сущность, пребывающая в плотной материи во взвешенном состоянии. Все формы материи, способные отражать свет, обладают гораздо более высокими вибрациями в сравнении с теми, которые его поглощают; первые имеют одинаковую природу с той формой жизненной сущности, которая одушевляет ядра клеток в любой порождаемой материи. Тот, кто желает найти силу, созидающую материю, должен прежде всего найти и выделить энергию, проявленную в такой субстанции, как вышеназванный радий, окружить ее тем протоплазматическим веществом, которое всегда предусматривается природой в качестве защиты, или проводника, для пранической энергии, и, наконец, заключить ее в оболочку.

...Одним из наиболее удивительных достижений современной техники будет появление в скором времени изобретения, посредством которого будут преодолены некоторые затруднения на пути установления взаимосвязи физического и астрального планов . Разные виды световых лучей, известные сейчас под именами их первооткрывателей, в действительности близко подходят к астральной материи, 3) хотя и не являются субстанцией, соотносимой с другими, внутренними планами бытия.

1) То есть энергия и материя - это мои уровни Начал 2 и 1 (см. тему про Фрактал). Уровнь 1 - известная физикам плотная материя. Уровень 2 - прана, астральная материя, Упадхи воздуха, и энергия Учения.

2) Видно, что энергия, так же как и материя подразделяется на Элементы (аналоги химических элементов).

3) Помимо материи и энергии есть ещё и другие внутренние планы, то есть уровни Начал 3, 4, 5 и т.д.