Американская Съедобная Смерть :: ГМО Кукуруза, Картофель, Томаты

Дамин · 21.02.2014, 02:59

У меня сильная предвзятость ко всему, что исходит из цитадели зла - Америки. Ни разу я не слышал ничего положительного в адрес гмо. Только плохое. Как такое может быть? Слышал, что семена гмо не прорастают или имеют очень низкую жизнеспособность. Много плохого я слышал на протяжении ряда лет. И при этом я не имею никакого отношения ни к генетике, ни к агрономии.
И вот приходите Вы и утверждаете, что гмо - это нормально. Я Вам не верю и Вы не в состоянии что-либо изменить в моем сознании. Вы человек просвещенный и образованный в области генетики. И слава Богу! Хорошо, что есть люди ученые. Вот и занимайтесь своими трудами и проводите исследования, собирайте опытные данные и публикуйте их. Придет время и мы дорастем до Вашего уровня и будем благодарить за просветительскую деятельность. А пока Ваши голословные утверждения я не могу принять.

Тянь-Шанский · 22.02.2014, 00:16

Цитата:

Сообщение от Дамин

У меня сильная предвзятость ко всему, что исходит из цитадели зла - Америки.

Например, Центрально-Азиатская экспедиция Рерихов? Не говоря уже о прочих американских начинаниях Рерихов?

Цитата:

Сообщение от Дамин

Ни разу я не слышал ничего положительного в адрес гмо. Только плохое. Как такое может быть?

Есть мнение, что зомбоящик – не лучший источник информации. Видите ли, есть и другие, более качественные источники информации, например, международные научные рецензируемые издания. Образованные люди обычно стараются опираться именно на такие, доказуемые и проверяемые источники. Да, они чаще на английском, потому что в странах СНГ по ряду причин качественных исследований в этой области не проводится (а проводятся только фрики типа "экспериментов" Ермаковой, над которыми хохочет весь мир).

Цитата:

Сообщение от Дамин

Слышал, что семена гмо не прорастают или имеют очень низкую жизнеспособность.

Не прорастают только в том случае, если их специально делают такими, именно по заказу фермеров, не желающих собирать на поле вместе с урожаем пшеницы этого года остатки урожая кукурузы прошлого года. Хотя сделать это очень дорого и сложно, поэтому обычно ГМО-семена прорастают точно так же, как и остальные, а иногда даже лучше.

Цитата:

Сообщение от Дамин

Много плохого я слышал на протяжении ряда лет. И при этом я не имею никакого отношения ни к генетике, ни к агрономии.

А вот если бы имели хоть какое-то отношение, наверняка бы видели картину в более полном объёме. И не слушали бы кого попало, а делали бы самостоятельные объективные выводы.

Цитата:

Сообщение от Дамин

И вот приходите Вы и утверждаете, что гмо - это нормально. Я Вам не верю и Вы не в состоянии что-либо изменить в моем сознании.

Видите ли, с верой - это вам в церковь. А в науке не нужно верить, в науке нужно знать. В этом-то все ваши проблемы. И если вы Агни Йог, вы сами обязаны менять свое сознание, иначе зачем вообще заниматься всем этим?

Цитата:

Сообщение от Дамин

А пока Ваши голословные утверждения я не могу принять.

Вот как? В начале этой темы мной было приведено достаточное количество ссылок. А теперь я, оказывается, голословен? Следующим этапом будет, наверное, обвинение меня в сговоре с мировой ГМО-закулисой? Это ведь так предсказуемо, в отсутствие прочих аргументов...

Тянь-Шанский · 02.04.2014, 23:04

Цитата:

Сообщение от Дамин

Уважаемый, Тянь-Шанский, спасибо большое за Вашу информацию. Вы проинформировали сообщество о том, гмо-продукты неопасны для здоровья.
Вам возразили и привели ролики. Вы отвергли мнение обывателей и неспециалистов и желаете, чтобы Вам доказали и показали примеры, которые свидетельствуют, что гмо опасно для человека. Но таких примеров, признанных всем миром пока нет.
А может быть у Вас имеются факты и доказательства, что гмо приносят пользу или хотя бы безвредны? гмо-продукты существуют сравнительно недавно и не изучены глубоко. Мне кажется, что Вы берете на себя большую ответственность, говоря о безвредности гмо. Человек может ошибаться. Тем более Вы сами не генетик.

Видите ли, для того чтобы осознавать степень изученности гмо-продуктов, а также возможность их вреда или безвредности, не нужно быть супер-профессионалом в этой области. В первую очередь для этого нужно обладать системным мышлением, имеющим центральную иерархию знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим - с помощью универсальных методов научного анализа, которым вас обучают ещё в школе. Все мы в школе изучали законы Архимеда, законы Ньютона, законы Ома, законы Менделя. Проблема только в том, что одни сложили из этих знаний целостную картину окружающего их мира, а другие, увы, такой картины не сложили. Для них мир остался таинственным и непонятным, и теперь самая различная информация имеет для них равнозначную доказательную ценность - телепередача, википедия, мнение соседа, школьный учебник, статья в блоге, международный рецензируемый научный журнал (причем последний, к сожалению, будет для таких людей намного менее доказательным, чем журналистский бред, потому как менее им понятен). Любая информация будет иметь одинаковый уровень достоверности, а критерием оценки все равно останется слепая вера. Если факт подходит к вере - он годится, не подходит - отметается. Никаких попыток логического анализа такими людьми не предпринимается.

Фактов, доказывающих безвредность и даже полезность ГМО достаточно много, вспомнить хотя бы эксперименты тех же Брейка и Эвенсона, блестяще опровергнувших ермаковские выдумки.
Есть и множество других, вот хотя бы навскидку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследо...ных_организмов
http://rameznaam.com/2013/04/28/the-...on-gmo-safety/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18328408
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16119037
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1280366/
http://www.who.int/foodsafety/public...0questions/en/

Но помимо каких-либо статистических доказательных экспериментов, мировое научное сообщество в первую очередь опирается на простые и очевидные факты, накопленные наукой в отношении механизмов передачи биологической, и в т.ч. наследственной информации в живой природе.
ГМО-продукты безвредны и полезны не потому, что за это проголосовало большинство учёных или экспертов, а потому что это подтверждает весь накопленный на сегодня груз научных знаний.

Вообще за всю историю существования ГМО предпринимались всего три попытки доказать, что ГМО опасны лишь самим фактом своей генной модификации. ВСЕ ТРИ ПОПЫТКИ СОКРУШИТЕЛЬНО ПРОВАЛИЛИСЬ, не выдержав никакой научной критики (выше в вики-статье более детально разобрана каждая из них). Тем не менее, мировая планктонно-хомячья общественность, ссылаясь именно на эти три попытки и называя их "многочисленными научными доказательствами", неистово вопит о том, что "власти скрывают" и "мы все умрём".

Тянь-Шанский · 02.04.2014, 23:19

Цитата:

Сообщение от Владислaв

Ввоз в страну и производство генетически модифицированных пищевых продуктов (ГМО) должно быть запрещено в России. Об этом говорится в законопроекте, внесенном сегодня на рассмотрение Госдумы

Очень любопытная цидулька, стоит её проанализировать более детально

Часть вторую статьи 3 Федерального закона «О качестве и безопасности пищевых продуктов» дополнить абзацем следующего содержания: «содержат генно-модифицированные или генно-инженерные организмы растительного, животного и микробного происхождения».

Никто и никогда им этого сделать не позволит. Потому что в таком случае миллионы российских диабетиков лишатся возможности использования человеческого инсулина, который сегодня на 100% является генно-модифицированным продуктом, а без него они обречены на мучительную и неизбежную смерть. На такое правительство России никогда не пойдет, потому что международный скандал будет такой, что возвращение Крыма на его фоне будет просто детским утренником.

Несмотря на то, что лоббисты ГМО всячески пытаются внедрить во властные структуры миф о том, что использование достижений генной инженерии якобы позволяет повышать эффективность сельскохозяйственного производства, решая таким образом проблему продовольственной безопасности, нельзя не принимать во внимание обстоятельство, что существует большое количество авторитетных исследований, доказывающих небезопасность использования ГМО в продуктах питания.

Очевидно, народные избранники настолько тупы и не заинтересованы в информации, которую они подписывают, если даже не потрудились выяснить, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ большого количества авторитетных исследований, их существует, как я указывал выше, ровно три, причем ни одно из них ни разу не является авторитетным.

Согласно соцопросам, настороженно к ГМО относятся порядка 60 процентов россиян. Причем речь идет как о простых гражданах, так и о научном мире.

Автор письмеца столь нагло и феерично врёт, что даже не затрудняется согласовывать свою информацию со здравым смыслом: дело в том, что в научном мире информация получается не благодаря соцопросам, а, мягко говоря, несколько иными методами.

В тоже время большинство стран Европы приостановило посадку ГМ-культур на своих землях.

Российские чиновники находятся настолько вне объективной реальности, что даже не подозревают – на самом деле ситуация выглядит с точностью до наоборот:

http://agro-pressa.ru/evrosoyuz-razr...virovanie-gmo/

Также нельзя не учитывать имеющийся опыт: засеивая землю ГМ-семенами, хозяйство «подсаживается» на конкретного производителя этих семян, модифицированные растения полностью вытесняют с земель своих менее стойких натуральных сородичей, а ГМ-растения, как правило, становятся бесплодными - из их семян на будущий год ничего не вырастает.
При этом ГМО-семена действуют как захватчики-агрессоры. Опыт их использования подтверждает, что если они посеяны рядом с традиционными растениями, то уже через пару лет полностью захватывают территорию своих безобидных соседей.

Грантоеды, писавшие текст письма, настолько изоврались, что даже не замечают, как прямо противоречат сами себе: если ГМ-растения бесплодны и из их семян ничего не вырастает, то они ну никаким образом не смогут вытеснить своих натуральных, нормально размножающихся сородичей, и захватить территорию своих безобидных соседей.

Страна может потерять нишу производителя экологически чистых продуктов питания.

Божеж ты мой, а когда это Россия занимала эту нишу? Авторы в курсе, сколько миллионов тонн удобрений, пестицидов и прочей гадости ежегодно рассыпается на российских полях?

Принцип предосторожности заключается в предположении о том, что если существует научная неопределенность относительно риска и последствий, то превентивные запретные меры уже будут оправданы. В случае с перспективами широкого применения ГМО это очевидно.

Научная неопределенность относительно риска и последствий ГМО очевидна только для сырого мозга необразованных хомячков. В нормальном научном мире такой неопределенности нет и никогда не было. Равно как и очевидности перспектив широкого применения ГМО.

Требования трассировать ГМО существенно облегчают изъятие продукции, причинившей вред здоровью людей, животных и состоянию окружающей среды, включая экосистемы

Заплачу сто баксов любому, кто сможет привести хотя бы один достоверный и доказанный факт причинения прямого вреда здоровью людей, животных и состоянию окружающей среды генно-модифицированными продуктами, в отличие от их "естественных" собратьев.

Таким образом, до момента появления научных исследований, которые однозначно установят отсутствие причинно-следственной связи между выпуском генно-инженерно-модифицированных организмов и их возможным негативным воздействием на здоровье человека и окружающую среду, должны быть ограничены оборот пищевой продукции с использованием ГМО.

Бедный Николай Вавилов. Жизнь свою отдал за законы генетики, чтобы, спустя менее чем сто лет, малообразованное быдло, требуя появления научных исследований, подтверждающих эти самые законы, снова запрещало генетику и ставило её вне закона.

Цитата:

Сообщение от Владислaв

(Открытое письмо Президенту Российской Федерации)
ГМО создаёт угрозу здоровью не только живущим ныне гражданам, но и следующим поколениям. Исследования учёных доказали, что ГМО приводят к нарушению обмена веществ, патологии внутренних органов, аллергии, онкологии и бесплодию. Всплеск вышеназванных заболеваний наблюдается в тех регионах и странах, где распространены продукты с ГМО. К такому же выводу пришли и ученые США, сопоставив масштаб рост ожирения и диабета с использованием продуктов, содержащих ГМО. Использование в продуктах питания современных ГМО приведёт к массовым заболеваниям, бесплодию и высокой смертности населения страны. Помимо этого выращивание ГМ культур является причиной исчезновения разных видов животных и растений, что ведёт к разрушению биосферы планеты.

Дикое, наглое и неслыханное враньё, не доказанное никем, нигде и никогда. Ну-ка дайте ссылки на исследования по конкретным регионам и странам, подтверждающие эту ахинею?

P.S.:

Цитата:

(ГМО - Генетически Модифицированные Организмы. Познавательная информация)

Про "эксперта" - аж целого гастроэнтеролога и диетолога, несущего вздорную чушь о "накоплении" ГМО-продуктов в нашем организме и воздействии их на наши гены, я здесь уже писал.
Диплом врача она, скорее всего, купила на базаре, если не знает о таких банальных вещах, что аминокислоты в ГМО точно такие же, как и в любых не генно-модифицированных организмах (их всего-то 20 штук для всех существующих в мире белков). А также то, что ДНК вообще не состоит из аминокислот, поэтому они ну никак не могут изменить его генетический код.
А слушая её бред про "белый, воздушный ГМО-хлеб" и "мутантный" гидрожир я просто хохотал над такой чепухой.

Тянь-Шанский · 02.04.2014, 23:23

Кроме того, очень показательным является любопытный факт, что создатель темы под ником Владислaв, ни разу не вступал в дискуссии по созданной им теме, но вместо этого просто регулярно и планомерно вбрасывает достаточно провокационную информацию. Причин такого поведения в целом, мне думается, две: либо он непосредственно связан с адептами анти-ГМО пропаганды (прямые ссылки на сайт Ермаковой наглядная этому иллюстрация). Либо, как, к сожалению, мне уже пришлось убеждаться на практике, подобные скандальные темы (ГМО, социальные и национально-культурные проблемы общества и др.) являются активными попытками майданизации общества, как в России, так и в ряде других стран СНГ, с целью его дестабилизации и хаоса (насколько я понял по роликам, пишет нам Владислав из Украины). Подобная проблема, на мой взгляд, гораздо более серьёзная, чем первая предполагаемая причина, заключающаяся в борьбе за денежные знаки горстки анти гмо-шных грантоедов. Особенно на этом форуме, учитывая, что многие представители российской культуры и религии только и мечтают, как бы ещё дискредитировать рериховское движение.