Проект сайта: поиск людей - последователей Агни-Йоги

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. И, кстати, Е.И. Рерих никогда ничего не писала об Антаровой.

Я тоже нигде не встречал ничего подобного.
Это Саид пустил слух, что Е.И. нелестно отозвалась о книге Антаровой: http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=66 Ни цитаты, ни конкретизации - чисто голословно. И пошло-поехало...

[DmitMack]

Сообщение от Иваэмон

Я тоже нигде не встречал ничего подобного.
Это Саид пустил слух, что Е.И. нелестно отозвалась о книге Антаровой: http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=66 Ни цитаты, ни конкретизации - чисто голословно. И пошло-поехало...

В плане цитирования любой из вас заткнет меня за пояс) Я допустил возможность о не лестном отзыве, но подумал что надо смотреть весь контекст. А то дело известное, читал какого-то священника, Кураева если не ошибаюсь – сплошные цитаты из Агни Йоги. И при этом так извратить смысл! Что ж, рад что никто даже и не слышал об отзыве Е.И. Рерих. Антарова точно займет свое место в списке.

[Иваэмон]

DmitMack, так все-таки, что за список вы составляете? Если список произведений со светлой инспирацией, так сказать - это одно. Список произведений, по поводу которых большинство рериховцев уверено, что они даны непосредственно Махатмами - это другое. Вы понимаете, что второй будет значительно короче. Там будет всего пара-тройка вещей.

[DmitMack]

Сообщение от Иваэмон

DmitMack, так все-таки, что за список вы составляете? Если список произведений со светлой инспирацией, так сказать - это одно. Список произведений, по поводу которых большинство рериховцев уверено, что они даны непосредственно Махатмами - это другое. Вы понимаете, что второй будет значительно короче. Там будет всего пара-тройка вещей.

Список произведений, имеющих если непрямое, то хотя бы косвенное отношение к Агни Йоги. Необязательно данные Владыками. Есть несколько писателей, которые не утверждают, что имели связь с Иерархией, но их труды ходят в среде рериховцев. И они об Агни Йоге. Людям надо иметь общие точки соприкосновения. Разбиение по взглядам – это нормальное явление.

[DmitMack]

Ребята, возможно был с кем-то излишне резок. Я не со зла, и всех вас уважаю. Каждый имеет право на свое мнение. Вместе или порознь, но мы идем, и это главное. Удачи всем!

[Иваэмон]

Сообщение от DmitMack

Список произведений, имеющих если непрямое, то хотя бы косвенное отношение к Агни Йоги. Необязательно данные Владыками.

Что значит "косвенное отношение"? Честно говоря, не понял... Тогда каждый, кто в предисловии к своему сочинению напишет, что руководствовался идеями АЙ, или что имеет связь с Рерихами (Махатмами), или пишущий на темы АЙ, будет входить в этот список...

[DmitMack]

Сообщение от Иваэмон

Что значит "косвенное отношение"? Честно говоря, не понял... Тогда каждый, кто в предисловии к своему сочинению напишет, что руководствовался идеями АЙ, или что имеет связь с Рерихами (Махатмами), или пишущий на темы АЙ, будет входить в этот список...

Ну написать в предисловии мало, важно чтобы книга была популярна среди определенного числа рериховцев. Т.е. чтобы в книге были какие-то идеи из Агни Йоги, чтобы она раскрывала что-то. Сейчас напрягу память и вспомню пару примеров. Вот, к примеру Л.В. Шапошникова. Она оказала определенная влияние на РД. Это бессмысленно отрицать. Но в то же время она не утверждала, что её книги – новое откровение и написаны под диктовку Владыки (поправьте, если это не так). И, стоит отметить, что все же какая-то часть рериховцев не считает её книги слишком важными – предпочитают напрямую работать с Агни Йогой. А для кого-то её книги – настоящий эликсир. Еще вспоминаю А.П. Хейдока. Его книги тоже популярны у части рериховцев. Наверняка есть и другие. Чем больше точек соприкосновения будет – тем лучше. Вообще можете предложить свои критерии отбора в список. У меня ж только смутные наброски)

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Это Саид пустил слух, что Е.И. нелестно отозвалась о книге Антаровой

А он не злопамятный, но память хорошая. Если вновь попадется внесу.

[DmitMack]

Сообщение от Said

А он не злопамятный, но память хорошая. Если вновь попадется внесу.

Буду рад найти подтверждение своим словам насчет контекста) Е.И. Рерих вообще была очень толерантным человеком, и чтобы вызвать её резкую критику надо было совершить действительно что-то ужасное. А я, читая книгу, ничего страшного не заметил.
Кстати, тут где-то видел проект, где вся Агни Йога разбита по темам, с поиском. Вот туда и надо добавлять такие спорные вещи, чтобы когда снова началось обсуждение Антаровой (не между нами, конечно) люди могли быстро найти оригинал цитаты.

[Иваэмон]

Сообщение от DmitMack

А я, читая книгу, ничего страшного не заметил.

Тут вообще необходимо задаться вопросом, каким образом бы Е.И. прочитала эту книгу. "Две Жизни" при ее жизни не была издана, было всего несколько рукописных копий у ближайших к К.Антаровой людей (еще один вариант, о котором читал - была одна рукопись у автора). Каким образом эта рукопись попала бы в Индию (из сталинского СССР к тому же!), если К.Антарова и Е.И.Рерих не были знакомы друг с другом, не переписывались и, скорее всего, вообще не знали о существовании друг друга?

[Дамин]

Мне здесь очень нравится. Никто никого не принуждает и ничего не навязывает. Уровень общения высокий(для меня). Много интересных людей, пишущих свои мысли. Очень важно, что здесь четко проводится граница между ПервоИсточниками и всеми остальными более поздними книгами. Безусловно, всё, что связано с Высокими Именами не подлежит никакому сомнению и принято на уровне чувствования. Пока нет физических контактов. Но наверно это явление не столь важно и время еще не наступило(может быть). Есть общение более близкое и менее близкое, более понятное и менее.
Дмитрию: Идея Ваша создать сайт для поиска и сближения людей по месту их пребывания(проживания) - сама по себе хорошая. Всем нам хочется общения с себе подобными. Книги Учения и Высокие Источники - это прекрасно. Но когда рядом будет дружеское плечо светлого единомышленника - это просто восхитительно.
Но я должен Вам сразу сказать, что Ваш подход мне не нравится. Нельзя в одну кучу смешивать все источники, думая, что они каким-то образом кого-то приведут в итоге к Свету. Я далек от совершенства и не обладаю ни ясновидением, ни видением аур, ни прочими высшими способностями и я склонен думать, что на моем уровне надо весьма аккуратно брать в руки для прочтения тот или иной труд. Слышал я , что есть вещи, которые просто вредно брать в руки, не то, чтобы читать их. Духовный яд может проникнуть в неокрепшее сознание и отравить и исказить путь так, что придется долго выбираться. Поэтому только проверенные безусловные Авторитеты принимаются к изучению и применению в жизнь. А после того как всё это изучено и применено можно (а может уже и не нужно) сравнивать с другими вещами. Это моё личное мнение.
Если же Вы будете строго проводить линию Партии(шутка), то я Ваш сторонник.

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Мне здесь очень нравится. Никто никого не принуждает и ничего не навязывает. Уровень общения высокий(для меня). Много интересных людей, пишущих свои мысли.
...
Дмитрию: Идея Ваша создать сайт для поиска и сближения людей по месту их пребывания(проживания) - сама по себе хорошая. Всем нам хочется общения с себе подобными. Книги Учения и Высокие Источники - это прекрасно. Но когда рядом будет дружеское плечо светлого единомышленника - это просто восхитительно.
Но я должен Вам сразу сказать, что Ваш подход мне не нравится. Нельзя в одну кучу смешивать все источники, думая, что они каким-то образом кого-то приведут в итоге к Свету.

Уровень общения здесь высок и для меня. Сознание просто еще не доросло до каких-то определенных вещей, с трудом понимает смысл. С другой стороны есть много того, что осознаю и разделяю.
По поводу источников – видите ли, мне кажется, что социальная сеть не должна быть ограничена, так сказать, мастерами Учения. Это как во времена Блаватской – упрощенно говоря, был внешний круг, экзотерический, и внутренний, эзотерический. Так вот, те кто находятся во внутреннем круге – безусловно не нуждаются в посторонних книгах. У них есть четкий План и цели. Они вступили на Путь и теперь им главное не свернуть с него. Но в круг внешний люди свободно входят и выходят, они как правило лишь присматриваются к Учению, их сознание еще не открыто. Но почему бы не дать им возможность поделиться радостью от прочтения Антаровой? Они еще не способны обсудить величие космогонии Тайной Доктрины, но зато их сердца почувствовали искры преданности и любви. Эти искры можно бережно раздуть в стойкое, негасимое пламя. Пусть это сделают более опытные друзья. Тактика запретов и ограничений – не в духе Агни Йоги. Владыки лишь предупреждают и объясняют о нецелесообразности тех или иных действий. Давайте же будем похожи на них!
Социальная сеть – это как бы единое пространство, этакая община, пусть и виртуальная. В общине много уровней, и каждый может найти себе друзей по духу и интересу. Есть у общины и друзья – люди, что лишь присматриваются. Кто-то из них потом зажжется устремлением, кто-то отступит назад. Не важно, сколько будет таких. Важно, что простым людям будет куда пойти, будет с кем пообщаться. Социальная сеть должна помочь сформировать группы. Еще не нуклеусы, но хотя бы просто полезные знакомства. Уверен, что на этом форуме такие группы уже есть.
Что же касается источников – с этого я и начал – попросил сформировать список. И даже не один, а два – один полезных книг, второй – несущих разрушение. Конечно, списки могут различаться, но думаю мы сможем договориться, хотя бы проведя простое голосование.
Социальная сеть не должна быть оторвана от мира. Она должна чутко реагировать на происходящее в нем.
Маленький оффтоп. Хочу пояснить свое отношение к любым авторитетам. Лучше всего для этого подойдет цитата из «Буддийского Катехизиса» Г. С. Олькотта.

«Есть ли в Буддизме какие-либо догмы, которые требуется принять на веру?
О. Нет. От нас серьезно требуют, чтобы мы ничего не принимали на веру, будь то написано в книгах, передано нам от наших предков или преподано мудрецами. Наш Владыка Будда сказал, что мы не должны верить сказанному только потому, что так сказано; ни традициям, потому что они дошли до нас из древности; ни слухам, как таковым; ни писаниям мудрецов, потому что их написали мудрецы; ни фантазиям, про которые мы можем думать, что они посланы нам Девой (т. е. предполагаемым духовным вдохновением); ни выводам, сделанным из поспешных заключений, которые мы могли сделать; ни тому, что может казаться аналогичной необходимостью; ни одному только голому авторитету наших наставников и учителей. Но мы должны верить, когда Писание, доктрина или сказанное подтверждается нашим собственным разумом и сознанием. «Поэтому», – говорит он в заключение, – «Я учил вас не верить только потому, что вы слышали, но когда верите, исходя из вашего сознания, затем поступать согласно с этим».

Именно так – я стараюсь поступать не потому что так кто-то сказал, а потому что чувствую сердцем и сознаю разумом, что так верно, правильно. Конечно, когда Агни Йога дает девять верных советов, то логично предположить что и десятый будет таким же. Но все равно я стараюсь помнить слова Будды. По этому критерию сужу обо всем – и об авторитетных Источниках, и о сектах. В сектах много эмоций, но критику разума никакая секта вынести не сможет. Потому что основа любой секты – это слепая вера и преклонение.

[Дамин]

Сообщение от DmitMack

Социальная сеть – это как бы единое пространство, этакая община, пусть и виртуальная. В общине много уровней, и каждый может найти себе друзей по духу и интересу. Есть у общины и друзья – люди, что лишь присматриваются. Кто-то из них потом зажжется устремлением, кто-то отступит назад. Не важно, сколько будет таких. Важно, что простым людям будет куда пойти, будет с кем пообщаться. Социальная сеть должна помочь сформировать группы. Еще не нуклеусы, но хотя бы просто полезные знакомства.

Честно говоря, я не совсем я не совсем понимаю цель такой социальной сети. Поясню на своем примере: было время и в мои руки попало Учение. Я его читал, размышлял, жил и работал. Так прошло немало лет. Потом появился интернет и я зарегистрировался на этом форуме. Немного почитал, немного спросил и пропал на много лет. Нечего было сказать мне на этом форуме и многие вещи казались мне заумными.
Вакуум в общении я заполнял на другом профессиональном форуме. Но время шло и шла невидимая работа. Жизнь вносила свои коррективы. В конце концов я снова почувствовал притяжение и снова пришел сюда и увидел, что чувствую себя здесь уже лучше и уютней. Конечно, многое для меня сложно, но прогресс есть. К чему я всё это пишу? Дело в том, что в интернете масса всяких форумов и всегда можно найти практически любую информацию. Бывало я регистрировался на каком-нибудь форуме, чтобы задать вопрос, получить ответ и забыть о нем надолго.
Дмитрий, Вы задумали создать сайт на котором(по Вашему замыслу) будут присутствовать люди разного уровня: от Посвященных и до проходящих мимо. Представьте беседу нескольких развитых людей в которую ворвался грубый невежда. Кто будет следить за чистотой и качеством общения? Ведь высокоразвитому человеку не сильно хочется тратить драгоценное время на уборку конюшен или на рассыпание жемчуга перед свиньями.
Люди ищут общения и закономерно его находят в соответствии со своим багажом. Кто-то тусит на форуме эмигрантов, кто-то нашел созвучие среди коллег, а кто-то пришел сюда. И получается, что сам интернет - это и есть самая социальная сеть в которой происходит ротация кадров.
По поводу физических встреч: думаю придет время и общение виртуальное может стать и физическим. Не уверен, что к этому надо стремиться. А может быть и есть в этом что-то такое, чего не получишь ни при каком виртуальном контакте. Я в этом вопросе не имею ясности.
Но как человек живой я был бы рад иметь физические контакты с единомышленниками. Думаю, что вреда от них быть не должно. Ни к чему такие контакты не обязывают. Каждый сам определит для себя нужность или ненужность таких сношений.
Мысли я выразил сумбурно. Прошу меня за это простить.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Я напомню, что даже изданные книги далеко не всегда имели возможность доходить до Рерихов. Например, книги Донова (Дынова, Беинса Дуно) издавались еще в 30-х годах, гораздо раньше написания "Двух Жизней", но, судя по всему, так и не дошли до Е.И., несмотря на то, что автор был известный, и в письмах вопросы о нем и о его трудах ей задавались.

Так она и отвечала про Донова. Замечательная книга вышла после 2000 -х "Мой Учитель" как раз про Донова.

Сообщение от DmitMack

Именно так – я стараюсь поступать не потому что так кто-то сказал, а потому что чувствую сердцем и сознаю разумом, что так верно, правильно. Конечно, когда Агни Йога дает девять верных советов, то логично предположить что и десятый будет таким же. Но все равно я стараюсь помнить слова Будды. По этому критерию сужу обо всем – и об авторитетных Источниках, и о сектах. В сектах много эмоций, но критику разума никакая секта вынести не сможет.

А зачем мешать то все, как в том детском анекдоте, пожарник получается когда одного ингредиента не докладывают.

[DmitMack]

Сообщение от Иваэмон

Тут вообще необходимо задаться вопросом, каким образом бы Е.И. прочитала эту книгу. "Две Жизни" при ее жизни не была издана, было всего несколько рукописных копий у ближайших к К.Антаровой людей (еще один вариант, о котором читал - была одна рукопись у автора). Каким образом эта рукопись попала бы в Индию (из сталинского СССР к тому же!), если К.Антарова и Е.И.Рерих не были знакомы друг с другом, не переписывались и, скорее всего, вообще не знали о существовании друг друга?

Хороший вопрос, из-за недостатка фактов ничего не могу сказать. Отсутствие упоминаний о знакомстве и личной переписке еще не говорит о том, что их не было. То, что они жили в одно время – дает гипотетическую возможность прочтения. Но даже если таковая и была – вряд ли Е.И. Рерих могла обсудить с кем-то неизданную рукопись.

[Иваэмон]

Сообщение от DmitMack

Хороший вопрос, из-за недостатка фактов ничего не могу сказать. Отсутствие упоминаний о знакомстве и личной переписке еще не говорит о том, что их не было. То, что они жили в одно время – дает гипотетическую возможность прочтения. Но даже если таковая и была – вряд ли Е.И. Рерих могла обсудить с кем-то неизданную рукопись.

Я напомню, что даже изданные книги далеко не всегда имели возможность доходить до Рерихов. Например, книги Донова (Дынова, Беинса Дуно) издавались еще в 30-х годах, гораздо раньше написания "Двух Жизней", но, судя по всему, так и не дошли до Е.И., несмотря на то, что автор был известный, и в письмах вопросы о нем и о его трудах ей задавались. Что же говорить о неизданном и неизвестном никому труде неизвестного автора, который, по некоторым сообщениям, существовал вообще в одном экземпляре и хранился у автора?

[DmitMack]

Сообщение от Иваэмон

Я напомню, что даже изданные книги далеко не всегда имели возможность доходить до Рерихов. Например, книги Донова (Дынова, Беинса Дуно) издавались еще в 30-х годах, гораздо раньше написания "Двух Жизней", но, судя по всему, так и не дошли до Е.И., несмотря на то, что автор был известный, и в письмах вопросы о нем и о его трудах ей задавались. Что же говорить о неизданном и неизвестном никому труде неизвестного автора, который, по некоторым сообщениям, существовал вообще в одном экземпляре и хранился у автора?

Конечно, если смотреть с точки зрения этих поправок, то Вы правы. Я пас, возразить ничего не могу