Назад в Будущее!!!

[Amarilis]

Сообщение от irene

Тогда как объяснить потоки крови при Моисее и Иисусе Навине?...Не в первый раз прошу прочесть Библию, те главы, где описано время Моисея и Иисуса Навина. Кровь лилась рекой, а ведь оба были воплощениями Владык...

Вы забываете о целесообразности и соизмеримости:

Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
«Напутствие вождю» [ 107 ]

Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью. Никогда не затрудняйте собеседника каким-то настойчивым названием. Мысль должна быть направлена к сущности понятия, вне его принятого выражения.
"Мир Огненный" ч.1, 1933 г.

[Amarilis]

Сообщение от абрикос

К сожалению там где я живу интернет желает лучшего.
Поэтому не могу понять о чем спор.

Отмена смертной казни в республике Беларусь.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Вы забываете о целесообразности и соизмеримости:

Не забываю как раз о соизмеримости, т.к. нет ещё Знаний, нет ещё условий для введения внушения и волевых приказов в тюрьмах. Нет ещё возможностей, чтоб тратить миллионы на содержание одного преступника, ведь наши страны не рисуют доллары. А посему бессмысленно осуждать за это.

Можно сравнить положение для нормальных тружеников там, где есть ограничение для "разбойников" и где его нет.

Кроме того, при Моисее и Иисусе Навине "разбойники" уничтожались не в бою или не только в бою. Ну прочтите же, наконец, Библию, христианин! Не трактования, а саму Библию!

У Е.И. в одном письме заметила, что она надеется, что хотя бы страх возмездия (не кармы, о которой не знают) остановит низшее я. Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.

Теперь как обстоят дела в Белоруссии не знаю.

[irene]

Ещё раз напоминаю, Е.И. говорит словами Татхагаты, что надо, чтобы:

убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка.

Отсюда вывод делайте. Ну нельзя же делать вид, что мы уже живём в обществе, которое будет, когда придёт Вождь! Вот именно что соизмеримость сильно страдает в таких рассуждениях!

[Said]

Сообщение от Vitalsrvf

А как же тогда, например, с такими положениями Учения:

Если смотреть с этих позиций Учения, то творимое сейчас так-же будет растворено благом в будущем, ведь в этих параграфах мысль забрасывается далеко, далеко. А кому отвечать здесь и сейчас.

Сообщение от Vitalsrvf

Кроме этих физических причин, пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов посредством убийства есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это небесной справедливостью...

Сообщение от irene

убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка.

Вот когда происходит последнее то не образуется врагов в Тонком мире, более того проявляется акт великого огненного действия, раскаяния, которое есть очищение преступника.

[gog]

Сообщение от irene

Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.

Перевоспитанием необходимо заниматься над нами ,над обществом,где зарождается преступник. Вы будете казнить-они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован.Толку от ваших казней

[Дамин]

1957 г. 030. (Янв. 23). Многое прощается там, где есть понимание, ибо приходится иметь дело с планетарным невежеством. Все зло в невежестве и тупости неготовых сознаний. Утверждение Нового Мира нелегко ускорить именно из-за этого труднопреодолимого условия. Самые лучшие Указания искажаются в корне, и серое покрывало окутывает предначертанные дела. Хотим все ускорить, но упирается дух человеческий. Ошибочно думать, что внезапно, вдруг, все станут хорошими. Время для этого нужно. Медленно улучшаются люди. Да и то не все. Кто-то идет вниз и становится хуже. Все идут или вверх, или вниз – эволюция и инволюция. Инволюция духа есть пятно на существовании человечества. На планете множество инволюционируют. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. Ужасна участь избравших путь темный, ибо, пока перемешаны они со светляками и находятся среди них, ужас тьмы не явно заметен, хотя и питаются они от светлых. Но, предоставленные самим себе и своей темной участи, пожрут и уничтожат друг друга. Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции – тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.

[irene]

Сообщение от gog

Перевоспитанием необходимо заниматься над нами ,над обществом,где зарождается преступник. Вы будете казнить-они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован.Толку от ваших казней

Да не буду я казнить! Всё понимаю, не объясняйте мне, пож.! Просто поясняю, что от невежественных в этой области людей вы не можете ожидать правильных действий.

Мне кажется, о наших республиках нужно судить, сравнивая по разным критериям, а не отвергать сходу по одному - наличию смертной казни. Посмотрите всё в целом. Если есть порядок, если не заброшен народ, если есть проявления культуры, если люди действенно любят свою страну, то уже отлично. Во всяком случае, из двух - Украины и Белоруссии - выбрала бы точно Белоруссию (если в фильмах отражено истинное положение).

После моего видео стала искать материал о Машерове. Была приятно удивлена, что были такие хозяйственники, которые сумели и воспитать народ.

Подруга говорит, что белорусские программы ТВ хочется посмотреть, как и на самих людей. После украинских опросов общественного мнения и майданов плакать хочется.
__________________________________________________ ____
Всё таки хотелось бы, чтоб прочли в Библии о Моисее и Иисусе Навине.

[Said]

Сообщение от irene

Всё таки хотелось бы, чтоб прочли в Библии о Моисее и Иисусе Навине.

вынесите, не сочтите за труд.

Товарищи живут в своем мире, Сатья Юге, а метла это не для них, это для Бога.

[irene]

Исход.32.25-28. Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

Числа.25.1. И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава...
5. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.

Миссия Моисея была так тяжела, так часто народ, который он вывел из рабства, роптал, чем вызывал бедствия на свою голову (то язвы, то огонь, то земля разверзалась, то ядовитые змеи, как наказание), что у него не раз вырывалось сожаление о своей миссии:

Числа.11.11. И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего?

Даже сам Господь, когда начался очередной ропот, говорит:

Числа.14.27-33. доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
а ваши трупы падут в пустыне сей...
а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне...

Но разве мы не такие?

Суровы и законы Моисея. Приведу один из них:

Второзаконие.13.1-11. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, –
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

На форуме не раз нам пытались сказать, что однополые отношения и пр. извращения - это вариант жизни. Но вот из закона о браке Моисея:

22-30. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

[irene]

Иисусу Навину пришлось захватывать обещанные земли. Но и он вынужден был весьма жёстко "разбираться" с соплеменниками:

Иисус Навин.7.1 Но сыны Израилевы сделали [великое] преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
25. И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.

Напомню:

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Да не буду я казнить! Всё понимаю, не объясняйте мне, пож.! Просто поясняю, что от невежественных в этой области людей вы не можете ожидать правильных действий.

Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь?

Мне кажется, уже несколько раз объяснила. Не знаю, почему Вы не хотите слышать. Ещё раз.

Если лучшая часть (назовём эволюционная часть) страны не может жить по тем советам, которые даются в Напутствии Вождю, потому что её худшая часть (реакционная) ещё слишком сильна, активно борется и нет возможности и не хватает знаний на неё влиять так, как написано, то стоит ли эту худшую часть усилить законодательством, которое дано для другого, более спокойного времени?

9.558. Одно – предвзятое убийство, но другое – защита. Когда вы подвергаетесь нападению темных, необходимо защищаться.


Нападения разные бывают. Перевороты в стране для приведения к власти прозападных политиков могут привести к таким последствиям, которые не сравнимы с тем, что может сделать дюжина серийных убийц (вспомним арабские и пр. революции).


Вспомним, что говорит дневник М. Горького о Ленине:

Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто.

...я уверен, что террор стоит ему невыносимых, хотя и весьма искусно скрытых страданий. Невероятно и недопустимо, чтоб люди, осужденные историей на непримиримое противоречие - убивать одних для свободы других, - не чувствовали мук, изнуряющих душу. Я знаю несколько пар глаз, в которых это жгучее страдание застывало навсегда, на всю жизнь. Всякое убийство органически противно мне, но эти люди - мученики, и совесть моя никогда не позволит мне осудить их.

[Said]

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от Amarilis Если все понимаете, зачем защищаете смертную казнь? Мне кажется, уже несколько раз объяснила. Не знаю, почему Вы не хотите слышать. Ещё раз. Если лучшая часть (назовём эволюционная часть) страны не может жить по тем советам, которые даются в Напутствии Вождю, потому что её худшая часть (реакционная) ещё слишком сильна, активно борется и нет возможности и не хватает знаний на неё влиять так, как написано, то стоит ли эту худшую часть усилить законодательством, которое дано для другого, более спокойного времени? 9.558. Одно – предвзятое убийство, но другое – защита. Когда вы подвергаетесь нападению темных, необходимо защищаться. Нападения разные бывают. Перевороты в стране для приведения к власти прозападных политиков могут привести к таким последствиям, которые не сравнимы с тем, что может сделать дюжина серийных убийц (вспомним арабские и пр. революции). Вспомним, что говорит дневник М. Горького о Ленине: Цитата: Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто. Цитата: ...я уверен, что террор стоит ему невыносимых, хотя и весьма искусно скрытых страданий. Невероятно и недопустимо, чтоб люди, осужденные историей на непримиримое противоречие - убивать одних для свободы других, - не чувствовали мук, изнуряющих душу. Я знаю несколько пар глаз, в которых это жгучее страдание застывало навсегда, на всю жизнь. Всякое убийство органически противно мне, но эти люди - мученики, и совесть моя никогда не позволит мне осудить их.

Irene мне кажется нас (путают, стреножут) . Мне не приходилось слышать, чтобы какого либо из опозиции подвергли этой каре, далее есть суд.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Мне кажется, уже несколько раз объяснила. Не знаю, почему Вы не хотите слышать. Ещё раз. Если лучшая часть (назовём эволюционная часть) страны не может жить по тем советам, которые даются в Напутствии Вождю, потому что её худшая часть (реакционная) ещё слишком сильна, активно борется и нет возможности и не хватает знаний на неё влиять так, как написано, то стоит ли эту худшую часть усилить законодательством, которое дано для другого, более спокойного времени?

Cмертная казнь, как способ влияния на "худшую часть страны" - недопустима, потому что:

Если сам по себе закон Кармы непреложен (именно око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга Кармы. Мы должны именно «прощать нашим врагам», ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар Кармы? И возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем и даже усиливаем ее в тяжком для нас направлении.
(Е.И.Рерих 26.05.34)

Все методы казни жестоки, будь то ножом, мечом, пулей, ядом, верёвкой или электричеством. Для теософа термин жестокий в применении к смерти должен означать больше, чем он означает для того, кто не придерживается теософских взглядов. Для последнего жестокая смерть отличается от лёгкой естественной только жестокостью, применённой к жертве. Но для нас такая смерть - это жестокое отделение человека от его тела и имеет серьёзное значение. Создаётся парадокс, так как казнённые не мертвы; они с нами как невидимые преступники, способные причинять вред живущим и всему обществу.
"Теософия и смертная казнь" Уильям Куан Джадж.

Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
(«Напутствие вождю») [ 107 ]