Изображения Учителей

[Chit]

В музее имени Н.К. Рериха - Международном Центре Рерихов есть портрет учителя М. с надписью на сензаре. Интересует перевод надписи - есть ли он?

[Иваэмон]

Сообщение от Chit

В музее имени Н.К. Рериха - Международном Центре Рерихов есть портрет учителя М. с надписью на сензаре. Интересует перевод надписи - есть ли он?

Почему вы думаете, что это надпись на сензаре? Судя по некоторым исследованиям источников, проведенным теософами, сензар - устный язык.
Перевод записи есть в Дневниках Е.И. Запись, скорее всего, сделана на одном из языков Западной Индии. Я сравнивал знаки надписи с алфавитами некоторых из них, многие совпадают, но достоверных утверждений о языке сделать пока не могу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Судя по некоторым исследованиям источников, проведенным теософами, сензар - устный язык.

Это не так:

ТД1.Введение Предания говорят, что книга эта была записана на Сензарском языке – тайном священном языке – со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы; ибо было время, когда язык (Сензар) был известен Посвященным каждого народа, когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы.
...
«Система так называемых письмен Сензара еще более чудесна и трудна, так как каждая буква может иметь несколько значений – знак, поставленный в начале, указывает истинное значение» /ЕПБ -Тайная Доктрина, т.3, ч.1, отд.10/
...
"Алфавиты сензара и санскрита, и другие оккультные языки, кроме других сил, имеют число, цвет и отдельный слог для каждой буквы, и то же самое имел древний Моисеевский еврейский язык. Но сколько таких учеников, которые знают какой либо из этих языков? Поэтому, когда настанет время, будет достаточным обучать учеников только тем числам и цветам, которые закреплены за латинскими буквами (N.B. в латинском произношении, а не в англосаксонском, шотландском, ирландском). В настоящее время это было бы преждевременным" /ЕПБ -Тайная Доктрина, т.3, так же есть в "Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III"/

[Иваэмон]

Да, действительно, это не так.
Выдержки из Дневников Е.И. по поводу этого портрета:

31.X.1935
О надписи над портретом? После.

08.III.1936
Вл., на каком языке сделана надпись на портрете? [см. также запись от 31.X.1935] — На яз. Sens.? [Сензар?] Да. Что она означает, не то ли значение ее, что и не больш. портр. изда. Общ. Розенкр.? Да. — Свет пути – [неразборчиво: «или» или «им»] Световодитель.

Следует добавить, что, по воспоминаниям Б.А.Данилова, у Б.Н.Абрамова был именно этот портрет Учителя.

[Лена К.]

Сообщение от Иваэмон

Выдержки из Дневников Е.И. по поводу этого портрета:

На самом деле, явного указания нет, что речь идет именно об этом портрете. И цитата из дневников Е.И.Р взята, видимо, из невыверенного варианта. Вот как звучит она в изданном варианте дневников:

Тетрадь 40. 8 марта 1936
— Вл[адыка], на каком языке сделана надпись на портрете? На яз[ыке] Зенд?
— Да.
— Что она означает, не то ли значение ее, что и на больш[ом] портр[ете], изда[нном] Общ[еством] Розенкр[ейцеров]?
— Да. Свет пути, или Световодитель.

Зенд — это древнеиранский язык.
Есть зацепка — портреты, изданные Обществом Розенкрейцеров. Судя по дате следующего письма, именно об этих портретах идет в нем речь:

Т. 3. (МЦР), №116. Е.И. Рерих — В.В.Тарто-Мазинскому. 24.06.1935
Изображения Великих Учителей и Владыки М. можно достать в Теософическом Обществе или даже в теософическом книжном магазине. Также Общество Розенкрейцеров издало Портреты (очень плохие) двух Великих Учителей – Махатмы М. и Махатмы К. Х. Имеются Изображения эти и в книге Франца Гартманна «Унтер ден Адептен». Но, конечно, все эти Изображения имеют лишь более или менее приблизительное сходство с истинными Обликами Владык.

[Иваэмон]

Сообщение от Лена К.

На самом деле, явного указания нет, что речь идет именно об этом портрете.
Зенд — это древнеиранский язык.

ОК, попробую сравнить алфавит Зенда и знаки надписи.

[goshka]

Тетрадь 40. 8 марта 1936

8 марта 1936 в 42 тетради?
(42_19.10.1935-11.06.1936)
Или можно ли где-то скачать тетрадь 40, где есть запись от 8 марта 1936?

[Лена К.]

Сообщение от goshka

8 марта 1936 в 42 тетради?
(42_19.10.1935-11.06.1936)
Или можно ли где-то скачать тетрадь 40, где есть запись от 8 марта 1936?

Пользуюсь нумерацией, приведенной ниже. Встречалась с наименованием файлов в указанном вами формате (42_19.10.1935-11.06.1936). Тот, кто их нумеровал, видимо, учел отсутствие записей за периоды с 1 декабря 1923 по 26 января 1924 и с 4 февраля 1935 по 18 октября 1935 и выбросил из своей нумерации числа 18 и 41. Отсюда расхождение: тетрадь 40 в нумерации ниже — это тетрадь 42 в указанной вами нумерации. В любом случае, датировки цитаты вполне достаточно. Номер тетради — это дополнительное сведение для облегчения поиска.

Нумерация Амхёрст-колледжа

Тетрадь 1
24 марта 1920 - 31 мая 1921; Лондон, Нью-Йорк

Тетрадь 2
13 апреля 1921 - 29 мая 1921; Чикаго, Кембридж

Тетрадь 1Доп
1 июня 1921 - 5 сентября 1921; Нью-Йорк

Тетрадь 3
29 сентября 1921 - 12 ноября 1921; Санта Фе, Нью-Мексико, Чикаго, Нью-Йорк

Тетрадь 4
13 ноября 1921 - 13 января 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 5
14 января 1922 - 20 марта 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 2Доп
21 марта 1922 - 22 мая 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 3Доп
23 мая 1922 - 19 июля 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 6Доп
15 августа 1922 - 30 сентября 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 6
7 июля 1922 - 9 сентября 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 4Доп
20 июля 1922 - 13 сентября 1922; Мэн (Монхеган), Нью-Йорк

Тетрадь 7
14 сентября 1922 — 2 декабря 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 5Доп
15 сентября 1922 - 23 ноября 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 8
1 октября 1922 - 23 декабря 1922; Нью-Йорк

Тетрадь 9
24 ноября 1922 - 23 января 1923; Нью-Йорк

Тетрадь 10
9 декабря 1922 – 4 апреля 1923; Нью-Йорк

Тетрадь 11
25 декабря 1922 - 10 марта 1923; Нью-Йорк

Тетрадь 12
24 января 1923 - 25 марта 1923; Нью-Йорк

Тетрадь 13
11 марта 1923 – 30 апреля 1923; Нью-Йорк

Тетрадь 14
14 апреля 1923 - 5 мая 1923; Нью-Йорк

Тетрадь 15
26 марта 1923 - 16 июня 1923; Нью-Йорк, Европа(?)

Тетрадь 7Доп
10 мая 1923 - 21 сентября 1923; Франция (Париж, Виши, Лион), Италия (Рим, Сиена, Флоренция, Милан, Енгадин), “Mauretania”

Тетрадь 16
17 июня 1923 - 15 августа 1923; Виши, Италия, Швейцария

Тетрадь 17
16 августа 1923 - 6 октября 1923; Chamonix, Париж

Тетрадь 18
7 октября 1923 - 30 ноября 1923; Париж, Македония, Аден, Бомбей

Тетрадь 19
27 января 1924 - 26 июля 1924; Дарджилинг

Тетрадь 20
27 июля 1924 - 20 мая 1925; Дарджилинг, Центрально-Азиатская Экспедиция, Кашмир

Тетрадь 8Доп
1924; Дарджилинг

Тетрадь 21
21 мая 1925 - 12 августа 1926; Центрально-Азиатская Экспедиция, Кашмир – СССР

Тетрадь 22
13 августа 1926 - 12 апреля 1927; Центрально-Азиатская Экспедиция, Монголия

Тетрадь 23
30 марта 1927 - 25 ноября 1927; Центрально-Азиатская Экспедиция, Монголия, Тибет, (Урга — Юмбейсе — Цайдам — Чан Танг — Чу-Нарген)

Тетрадь 24
27 ноября 1927 - 28 июня 1928; Центрально-Азиатская Экспедиция, Тибет, Сикким, Индия, (Чу-Нарген — Нагчу — Даржилинг)

Тетрадь 25
28 июня 1928 - 10 ноября 1928; Индия (Дарджилинг)

Тетрадь 26
11 ноября 1928 - 10 марта 1929; Индия

Тетрадь 27
11 марта 1929 - 28 июня 1929; Индия (Урусвати)

Тетрадь 28
29 июня 1929 - 25 сентября 1929; Индия

Тетрадь 29
26 сентября 1929 - 27 мая 1930; Индия (Наггар, Урусвати)

Тетрадь 30
28 мая 1930 - 23 ноября 1930; Индия (Наггар, Урусвати)

Тетрадь 31
24 ноября 1930 - 27 мая 1931; Индия (Наггар, Урусвати)

Тетрадь 32
28 мая 1931 - 25 сентября 1931; Индия (Урусвати)

Тетрадь 33
26 сентября 1931 - 11 мая 1932; Индия (Урусвати)

Тетрадь 34
12 мая 1932 - 26 ноября 1932; Индия (Урусвати)

Тетрадь 35
27 ноября 1932 - 10 мая 1933; Индия (Урусвати)

Тетрадь 36
11 мая 1933 - 29 октября 1933; Индия (Урусвати)

Тетрадь 37
30 октября 1933 - 30 апреля 1934; Индия (Урусвати)

Тетрадь 38
1 мая 1934 - 14 августа 1934; Индия (Урусвати)

Тетрадь 39
15 августа 1934 - 3 февраля 1935; Индия (Урусвати)


Тетради, не вошедшие в архив Амхёрст-колледжа

Тетрадь 40
19 октября 1935 – 11 июня 1936, Индия (Урусвати).

Тетрадь 41
12 июня 1936 – 28-е февраля 1937, Индия (Урусвати).

Тетрадь 42
1 марта – 7-е декабря 1937, Индия (Урусвати).

Тетрадь 43
8 декабря 1937 – 31-е октября 1938, Индия (Урусвати).

Тетрадь 44
2 ноября 1938 – 4-е октября 1939, Индия (Урусвати).

Тетрадь 45
5 Октябрь 1939 — 1940 — 1941, 1942 — 1943 — 14-е Марта 1944, Индия (Урусвати).