Отречение от мира vs жить в миру

Дамин · 27.01.2014, 23:29

Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич

Вероятно, медитация имеет целью достигнуть состояния отсутсвия мыслей. Это ступень, после которой возможно полное управление мыслью. Для чего? Чтобы она навсегда перестала носить личностный характер. Ведь когда мысль носит личностный характер мыслителя она и создаёт карму и как следствие дальнейшие воплощения. НО если у вас нет личных мыслей ( о своём будущем - о том как вы будете жить в этой жизни или в следующих), то у вас не может появиться карма, ведь лично для вас нечему будет материализовываться в плотном мире. Полагаю это так и проверю это опытным путём.

Лично я не верю, что путем медитации можно достигнуть уничтожения колеса Сансары. Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо.
Я вижу свой путь как путь постепенного расширения своего круга. На самом первом этапе я люблю себя, потом себя и свою семью, потом себя, семью, коллег, соседей и друзей, знакомых. Под словом люблю я подразумеваю, что мои действия направлены на Благо моего окружения. Так постепенно, расширяя свой круг, отрабатывая старые долги, учась жизни каждый момент жизни и творя Общее Благо во всё больших и больших масштабах, я дойду до состояния когда мне будет все равно для кого я делаю Добро. Сам факт, что я просто делаю Благо и как Солнце посылаю свой свет и тепло всем без исключения приведет меня к остановке Колеса Кармы и к беспрерывности жизни во всех мирах. Этот путь мне представляется наиболее реальным, хотя и очень долгим.

Владислав Валерьевич · 28.01.2014, 18:07

Цитата:

Сообщение от Дамин

Лично я не верю, что путем медитации можно достигнуть уничтожения колеса Сансары. Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо. Я вижу свой путь как путь постепенного расширения своего круга. На самом первом этапе я люблю себя, потом себя и свою семью, потом себя, семью, коллег, соседей и друзей, знакомых. Под словом люблю я подразумеваю, что мои действия направлены на Благо моего окружения. Так постепенно, расширяя свой круг, отрабатывая старые долги, учась жизни каждый момент жизни и творя Общее Благо во всё больших и больших масштабах, я дойду до состояния когда мне будет все равно для кого я делаю Добро. Сам факт, что я просто делаю Благо и как Солнце посылаю свой свет и тепло всем без исключения приведет меня к остановке Колеса Кармы и к беспрерывности жизни во всех мирах. Этот путь мне представляется наиболее реальным, хотя и очень долгим.

Это прекрасно. Каждый сам решает как ему жить и что делать, что считать нужным для себя, а что нет.

goshka · 28.01.2014, 20:04

Совсем мы зашли в тупик.

Не стоило ли бы сначала, перед обсуждением выяснить, что имел в виду Серафим Саровский и А.Й под "отречением"? И под "жизнью в миру"? Сделать выписки из книг. Тогда будет понятнее, что делать.

Вот например Грани А.Й.:

Цитата:

Вот почему освобождение надо начинать еще здесь, на земле, налагая на все, что вокруг, печать отречения от него. Отречение от Мира и будет заключаться в освобождении сознания от обычного представления об окружающем мире и вещах, которыми человек временно обладает. Нет ничего своего, и все дается на время, пока на земле, и ничего туда взять невозможно.

:
Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли. Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление.

Владимир Чернявский · 28.01.2014, 20:26

Отречение есть омытие мысли

Владислав Валерьевич · 29.01.2014, 06:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Отречение есть омытие мысли

Почитал. Согласен целиком. Омыетие мысли от собственности и личности прежде всего. скажем так уметь владеть этим воплощением (временной личностью), но с лёгкостью оставить её для новых свершений. Формула "Отвернись от себя и следуй за мной" - это и есть суть, считаю. То есть отвернись от личных переживаний, беспокойств и пр., отвернись от личных мыслей. Как это сделать описал Будда (Восмеричный путь), в Евангилие в том виде в каком она дошла до нас сложно понять как это сделать, в АЙ и Грани это развёрнутое руководство к ДЕЙСТВИЮ, не обсуждению. Там нечего обсуждать, так как всё подробно описано - полагаю обсуждать начинают те, кто не находит сил жить определённым образом и ищет варианты как бы полегче отскочить... Посмотрите на историю христиан - это постоянная попытка отскочить по-лёгкому, особенно, иповедь как моментальное прощение грехов - исчерпывание кармы)))) Короче, можно долго обсуждать, но так и не сделать, а можно мало обсуждать и много делать)

Владислав Валерьевич · 29.01.2014, 11:50

Обновлённое понимание безмыслия. Безмыслие - есть необходимый переходный подготовительный процесс перед появлением умения мыслить только так как нужно человеку. Безмыслие освобождает от своего восприятия. Если ты смотришь на человека неочищенным от своих стереотипов взглядом, то ты видишь либо толстого, либо худого (причём два разных человека могут увидеть в одном, что он либо толстый, либо худой)), либ умного, либо глупого, либо привлекательного, либо отталкивающего
человека, но если ты смотришь на человека без личных мыслей, то ты не заносишь его в какую-то категорию, рождённую твоим воображением и домыслами, ты перестаёшь видеть отражения себя в людях, но наблюдаешь их такими какие они есть. Не осуждать их при этом - качество великого Духа. Но как же достичь этого состояния? Это недостижимо для тех, кто готов лишь обсуждать достижимо это или нет, но несомненно достижимо для тех, кто готов действовать, а не болтать - гонять мысли в своей голове по этому поводу. Это невозможно достич зараз. Сначала нужно начать с дела - то есть сделать так, чтобы дела стали чистыми, благими (не воровать, не врать никогда и ни в чём!, оказывать посильную помощь всем людям, перестать есть пищу смерти, перестать работать в тех местах, которые могут нанести вред людям - торговля, производство алкоголем, сигаретами, убийство животных и т.д.). Этот этап нужно осуществлять через силу, даже когда кто-то раздражает - пусть раздражаясь, но нужно помочь. Постепенно этот этап через год, два, десять лет, десять жизней.. перейдёт в чувственный этап - умение исключить негативные чувства из жизни, т.е. не раздражаться, не злиться по приказу своей воли. по приказу воли - это сначала! Этот этап проходит, когда ты искренне начинаешь радоваться тому, что не раздражаешься, а наоборот вопреки обстоятельствам радуешься. После этого наступает процесс овладения мыслью! Это когда ты приказом воли можешь просто выключить мысль в себе. Бац и ты не думаешь, ты не воспринимаешь мыслью своих прежних координат окружающий мир. Это безмыслие хорошо тренируется Созерцательностью, но для этого ты должен быть совершенно спокоен - свободен от чувств. Те, кто хотят овладеть мыслью, не пройдя первые этапы обречены на провал. Те, кто готов лишь обсуждать, сомневаться, насмехаться обречены на провал. Все религии мира учат этому пути в той или иной степени, поэтому можно изучить Восмеричный путь, но не пытаясь сразу понять его целиком, а начав ДЕЙСТВОВАТЬ по нему с самой первой ступени. И непременное условие - нужно всем своим существом захотеть этого больше всего на свете - больше скрытых, малоосознанных желаний крепкой семьи, хорошей работы, преданных друзей, голубого опеля с откидным верхом - больше всего! Так захотеть как когда-то захотел Сумедха достичь равновесия Дипанкары. Желание, устремление + действие в соответствии с устремлением (без единого компромисса) = освобождение. Когда вы овладеете мыслью, достигните состояния безмыслия вопросов - "Что дальше?" у вас не будет.

Владислав Валерьевич · 29.01.2014, 12:10

З.ы. чтобы воспитать в себе Волю жить в соотвествии с Учением, нужно использовать ритм. Ритм утверждения в себе сильной воли. В психотерапии, психологии это называется аутотренингом. И выбрав этот ритм придерживаться его всегда. Забить на всё и всех, что и кто мешает его выполнению. Опаздываете куда-то? Неважно, важнее соблюсти ритм. Потому что неважно смените ли вы одну камеру в тюрьме на другую, важно - освободитесь ли вы в итоге.

Владимир Чернявский · 29.01.2014, 13:22

Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич

Обновлённое понимание безмыслия. Безмыслие - есть необходимый переходный подготовительный процесс перед появлением умения мыслить только так как нужно человеку. Безмыслие освобождает от своего восприятия.

Нет в духовных практиках никакого "безмыслия". Есть остановка работы рассудка, остановка внутреннего диалога, но не отсутствия мысли.

Владислав Валерьевич · 29.01.2014, 19:01

Цитата:

Сообщение от Дамин

Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо.

кстати, где это заповедано? (просто интересен источник)
Мы ведь оба понимаем, что действие не может перестать носить личный характер, если мысль не отцепиться от личности? Мысль - первопричина. Действие - всего лишь следствие мысли. Кто может взять бутылку молока из холодильника не задумавшись об этом прежде?

Дамин · 30.01.2014, 01:08

ГАЙ 1954 Сатиа Юга изменит лик Земли. Преобразится человечество. Настанут другие времена. Карма личная и карма общечеловеческая в одном колесе. Перемены коснутся всех сторон жизни, но прежде всего – Общее Благо. Общее, но не личное. И личное будет приноситься в жертву Общему, пока Общее Благо не вознесет личное до себя и не сольются они в счастье общечеловеческое. И личное уже не будет противопоставляться Общему, ибо пойдут они рука об руку в устроении жизни земной, но это в будущем.

Руслан Коломиец · 30.01.2014, 02:12

Молодой христианин обратился к более опытному верующему с вопросом:
- Брат, должен ли я полностью отречься от мира?
- Не беспокойся,- ответил тот, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир сам отречется от тебя.

goshka · 30.01.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Молодой христианин обратился к более опытному верующему с вопросом:
- Брат, должен ли я полностью отречься от мира?
- Не беспокойся,- ответил тот, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир сам отречется от тебя.

+5

irene · 30.01.2014, 17:37

Интересно, я читала это (про "должен ли я полностью отречься от мира?") в сборнике "Отцы-пустынники смеются".