Отречение от мира vs жить в миру

[Владислав Валерьевич]

Пожалуй, неверно сформулировал. Имею ввиду отречение от мира как способ самотречения, отречение от малого "я". Поясню: чтобы погрузиться в благословенную тишину - безмыслие необходимо одиночество. С этим,думаю, никто спорить не станет. Считаю, чтобы овладеть в совершенстве своей мыслью, стадия безмыслия должна быть пройдена обязательно. достигается она через созерцательность - полагаю, это наиболее простой способ. Безмыслие, созерцательность невозможны в рамках ежедневной работы, семьи и т.д. - с этим, полагаю, тоже мало кто будет спорить. Ниже говорили о Будде, но не стоит забывать, что Ситхарха Гаутама прежде, чем достиг просветления был жёстким аскетом. Он был принцем в роскоши и аскетом (скелет, отянутый кожей) и после этого осознал срединный путь, при этом прповедуя, что можно полагаться лишь на свой опыт. Это отнюдь не означает, что нужно быть аскетом - теперь-то уж известно, что это не путь обретения просветления, но очевидно, что одиночество - это необходимость на какой-то период времени.

[irene]

Сообщение от Владислав Валерьевич

одиночество - это необходимость на какой-то период времени.

Это совершенно верно. Я делала подробную подборку об одиночестве из Учения и Граней. Вывод сделала такой:

В настоящее время при стремлении к жизни по духу, "духом одиночество неизбежно", неизбежно серьёзное сопротивление окружения и стоящей за ним тьмы.

При этом нужно очень ценить одиноко проходимый отрезок Пути, т.к. он несёт возможности таких достижений, которые иначе не могут быть получены (возможность "себя собрать", укрепление заградительной сети, вера в себя и свои силы, плавание "в своем челноке", познание человеческой природы, развитие мышления, отрыв от земного, сохранение в порядке канала Общения и др.), позволяет участвовать в Служении, которое в других условиях затруднено (усвоение тонких энергий, Общение с Высшим, восприятие пространственных мыслей, посев огненных зёрен причин, следствия приносящих всему миру).

Когда-то все человечество станет стадом единым, одной семьёй братьев, живущих по духу. И эта семья, это "утвержденное Космосом единение строится на притяжении духа. Принцип, явленный духом, собирает по космическому Закону те зерна, которые отвечают притяжению Магнита" (см. АЙ.6.473).

Если заинтересует, могу поставить всю подборку или дать ссылку на ресурс, где размещала.

[Дамин]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Пожалуй, неверно сформулировал. Имею ввиду отречение от мира как способ самотречения, отречение от малого "я". Поясню: чтобы погрузиться в благословенную тишину - безмыслие необходимо одиночество. С этим,думаю, никто спорить не станет. Считаю, чтобы овладеть в совершенстве своей мыслью, стадия безмыслия должна быть пройдена обязательно. достигается она через созерцательность - полагаю, это наиболее простой способ. Безмыслие, созерцательность невозможны в рамках ежедневной работы, семьи и т.д. - с этим, полагаю, тоже мало кто будет спорить.

Спросите себя сами зачем Вам благословенная тишина, безмыслие? Что стоит за этим Вашим стремлением? Желание постичь? Или что-то другое? Я тоже стремлюсь к одиночеству. Устал от города, от суеты, от несовершенств окружающего мира и людей. Инстинктивно чувствую, что когда один, то спокойнее. Часто ухожу в лес поздно вечером и могу гулять по лесу глубокой ночью. Отдыхаю и наслаждаюсь.
Благо, что в 500 м от дома начинается лес. Давно уже одинок духом. Нет людей рядом которые поняли бы меня глубоко. Но я спокоен и знаю, что это нормальное явление. Наш форум очень помогает. И сюда я шел тоже очень давно.
Так вот я думаю, что не надо форсировать процесс. Не надо искусственно ускорять развитие и самосовершенствование. Инертность материи очень велика. Много раз в Учении проходит мысль, что жизнь - Великий Учитель и карма заботливо подкинет работы. Именно, Учение говорит, что надо жить, работать, исполнять свой долг перед людьми. И рассматривать все явления жизни через призму Учения и проходить испытания соответственно. И вот когда наступит срок и создадутся условия, Вы сможете легко и естественно приступить к очередной задаче. Повторюсь, всё что угодно, но не попытки искусственно уйти в тишину и созерцание даже если Ваши устремления благие.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Дамин

Спросите себя сами зачем Вам благословенная тишина, безмыслие?

Ощутив однажды это удивительное прекрасное состояние полного спокойствия и благодушия, нельзя не стремиться к нему снова. Но в городе удержать это состояние сложно, скажем так... В этом состоянии нет мысли, конечно, нет никакой оценочности, т.е. ты не делишь людей никак, ты просто смотришь и принимаешь, чувствуешь какую-то приятную теплоту и любовь, не существует проблем, потому что нет мысли, которая могла бы создать проблему, есть здесь и сейчас, нет было и будет. Словами это описать сложно, но это прекрасно. Это безмолвное чувство благодарности, некой неги, увлечённости созерцанием, интересом к самым простым вещам...

Сообщение от Дамин

создадутся условия,

Все условия внутри. Никто их не создаст, кроме меня.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Все условия внутри. Никто их не создаст, кроме меня.

Но некие внешние условия могут оказывать влияние на внутренние, замедлять их или ускорять. Эти внешние условия человек тоже может создавать сам. Это зависит от его выбора, свободного волеизъявления. Карму человек сам меняет. Своим устремлением. Разумеется, это происходит не зараз. Гаутама, например, начал свой путь за сотни воплощений до той жизни, в которой достиг просветления. Начался он со встречи богатого и учёного брахмана Сумедха с буддой Дипанкара. Сумедха был поражён безмятежностью Будды и дал себе слово достичь такого же состояния. То есть мощное устремление, которое было свободным выбором Духа, обличённого в тот момент воплощением Сумедха привело Его в итоге к такому замечательному исходу.

[Дамин]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Все условия внутри. Никто их не создаст, кроме меня.

Вы заставили меня задуматься. До этого момента я полагал, что у меня имеется старый багаж накопившейся кармы, которая должна быть исчерпана когда возникнут условия для её проявления. Может быть мне придется воплотиться в другой стране и иметь противоположный пол и добывать хлеб свой другим путем нежели сейчас. Кто создаст все эти условия? Я полагал, что это дело Хранителей Кармы. Или я заблуждаюсь?

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Дамин

Вы заставили меня задуматься. До этого момента я полагал, что у меня имеется старый багаж накопившейся кармы, которая должна быть исчерпана когда возникнут условия для её проявления. Может быть мне придется воплотиться в другой стране и иметь противоположный пол и добывать хлеб свой другим путем нежели сейчас. Кто создаст все эти условия? Я полагал, что это дело Хранителей Кармы. Или я заблуждаюсь?

Не знаю какой у вас путь. Знаю лишь, что мы находимся в определённых условиях - в условиях Земли, которые поменять нельзя, но из которых можно выйти. Но для этого как раз нужно перестать создавать карму, выйти из круга сансары, если выражаться терминами буддизма. Известно, что для этого сделал Будда, он сам в итоге об этом поведал - Восмеричный путь. Последовательное выполнение указанных ступеней приведёт к освобождению. На мой взгляд медитация Будды - это и есть путь не создания кармы, потому как карма создаётся мыслью. Не знаю, конечно, что это за медитация, но предполагаю, что это одно из выражений формулы Христа "отвернись от себя и следуй за мной". Вероятно, медитация имеет целью достигнуть состояния отсутсвия мыслей. Это ступень, после которой возможно полное управление мыслью. Для чего? Чтобы она навсегда перестала носить личностный характер. Ведь когда мысль носит личностный характер мыслителя она и создаёт карму и как следствие дальнейшие воплощения. НО если у вас нет личных мыслей ( о своём будущем - о том как вы будете жить в этой жизни или в следующих), то у вас не может появиться карма, ведь лично для вас нечему будет материализовываться в плотном мире. Полагаю это так и проверю это опытным путём.

[Дамин]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Вероятно, медитация имеет целью достигнуть состояния отсутсвия мыслей. Это ступень, после которой возможно полное управление мыслью. Для чего? Чтобы она навсегда перестала носить личностный характер. Ведь когда мысль носит личностный характер мыслителя она и создаёт карму и как следствие дальнейшие воплощения. НО если у вас нет личных мыслей ( о своём будущем - о том как вы будете жить в этой жизни или в следующих), то у вас не может появиться карма, ведь лично для вас нечему будет материализовываться в плотном мире. Полагаю это так и проверю это опытным путём.

Лично я не верю, что путем медитации можно достигнуть уничтожения колеса Сансары. Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо.
Я вижу свой путь как путь постепенного расширения своего круга. На самом первом этапе я люблю себя, потом себя и свою семью, потом себя, семью, коллег, соседей и друзей, знакомых. Под словом люблю я подразумеваю, что мои действия направлены на Благо моего окружения. Так постепенно, расширяя свой круг, отрабатывая старые долги, учась жизни каждый момент жизни и творя Общее Благо во всё больших и больших масштабах, я дойду до состояния когда мне будет все равно для кого я делаю Добро. Сам факт, что я просто делаю Благо и как Солнце посылаю свой свет и тепло всем без исключения приведет меня к остановке Колеса Кармы и к беспрерывности жизни во всех мирах. Этот путь мне представляется наиболее реальным, хотя и очень долгим.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Дамин

Лично я не верю, что путем медитации можно достигнуть уничтожения колеса Сансары. Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо. Я вижу свой путь как путь постепенного расширения своего круга. На самом первом этапе я люблю себя, потом себя и свою семью, потом себя, семью, коллег, соседей и друзей, знакомых. Под словом люблю я подразумеваю, что мои действия направлены на Благо моего окружения. Так постепенно, расширяя свой круг, отрабатывая старые долги, учась жизни каждый момент жизни и творя Общее Благо во всё больших и больших масштабах, я дойду до состояния когда мне будет все равно для кого я делаю Добро. Сам факт, что я просто делаю Благо и как Солнце посылаю свой свет и тепло всем без исключения приведет меня к остановке Колеса Кармы и к беспрерывности жизни во всех мирах. Этот путь мне представляется наиболее реальным, хотя и очень долгим.

Это прекрасно. Каждый сам решает как ему жить и что делать, что считать нужным для себя, а что нет.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Дамин

Заповедано, что карма личная не будет создаваться только тогда когда ваши действия перестанут носить личный характер и будут направлены исключительно на Общее Благо.

кстати, где это заповедано? (просто интересен источник)
Мы ведь оба понимаем, что действие не может перестать носить личный характер, если мысль не отцепиться от личности? Мысль - первопричина. Действие - всего лишь следствие мысли. Кто может взять бутылку молока из холодильника не задумавшись об этом прежде?

[goshka]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Не знаю какой у вас путь. Знаю лишь, что мы находимся в определённых условиях - в условиях Земли, которые поменять нельзя, но из которых можно выйти. Но для этого как раз нужно перестать создавать карму, выйти из круга сансары, если выражаться терминами буддизма. Известно, что для этого сделал Будда, он сам в итоге об этом поведал - Восмеричный путь. Последовательное выполнение указанных ступеней приведёт к освобождению. На мой взгляд медитация Будды - это и есть путь не создания кармы, потому как карма создаётся мыслью. Не знаю, конечно, что это за медитация, но предполагаю, что это одно из выражений формулы Христа "отвернись от себя и следуй за мной". Вероятно, медитация имеет целью достигнуть состояния отсутсвия мыслей. Это ступень, после которой возможно полное управление мыслью. Для чего? Чтобы она навсегда перестала носить личностный характер. Ведь когда мысль носит личностный характер мыслителя она и создаёт карму и как следствие дальнейшие воплощения. НО если у вас нет личных мыслей ( о своём будущем - о том как вы будете жить в этой жизни или в следующих), то у вас не может появиться карма, ведь лично для вас нечему будет материализовываться в плотном мире. Полагаю это так и проверю это опытным путём.

Нигде кроме Дзен не слышал я о достижении безмыслия. В дзен безмыслие рассматривалось как "пустота". Пустой сосуд может наполниться. Жаждущий услышать окружающих и выслушать учение. Имеющий мысли не пуст.

Но Будда не учил безмыслию:
Основы буддизма Е.И.Р.

И Благословенный отвечал: "В некотором смысле, Синха, те, кто говорят это, утверждают истину обо мне; с другой стороны, Синха, и те, кто говорит противное, также утверждают обо мне истину. Выслушай, и я поясню тебе.
Я учу, Синха, несовершению таких действий, которые неправедны в поступках, в словах либо в мыслях; я учу непроявлению всех тех состояний души, которые несут зло и нехороши. Но я учу, Синха, совершению таких действий, которые праведны в поступках, в словах и в мыслях; я учу проявлению всех тех состояний души, которые хороши и не несут зла.

Исходя из Выше сказанного, Он не учил не созданию кармы вообще. Он учил не совершать нехороших поступков. Он Учил созданию причин, которые дадут Благие следствия.

:Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!



И учил стремиться к познанию прежде всего.

Согласно традиции открытием "Цепи Причинности" (двенадцать Нидан) ознаменовалось достижение Готамою озарения. Проблема, мучившая его многие годы, нашла разрешение. Размышляя от причины к причине, Готама дошел до источника зла:
12. Существование есть страдание, ибо в нем заключены старость, смерть и тысяча страданий.
11. Я страдаю, потому что я рожден.
1О.Я рожден, потому что принадлежу миру бытия.
9. Я рождаюсь, потому что я питаю в себе существование.
8. Я питаю его, ибо я имею желания.
7. У меня есть желания, ибо я имею чувствования.
6. Я чувствую, ибо я соприкасаюсь с внешним миром.
5. Это соприкосновение производится действием моих шести чувств.
4. Мои чувства проявляются, ибо, будучи личностью, я противопоставляю себя безличному.
3. Я - личность, ибо я имею сознание, пропитанное сознанием этой личности.
2. Это сознание создалось вследствие моих прежних существований.
1. Эти существования омрачили мое сознание, ибо я не знал. Принято эту двеннадцатиричную формулу перечислять в обратном
порядке:
1. Авидья (омраченность, невежество).
2. Самскара (карма).
3. Вижнана (сознание).
4. Кама - рупа (форма, чувственное и не чувственное).
5. Шад-аятана (шесть трансцендентальных основ чувств).
6. Спарша (соприкосновение).
7. Ведана (чувствование).
8. Тришна (жажда, вожделение).
9. Упадана (влечение, привязанности).
1О. Бхава (бытие).
11. Джати (рождение).
12. Джара (старость, смерть).

Итак, источник и первопричина всех бедствий человечества в омраченности, в невежестве.

[Amarilis]

Сообщение от goshka

Итак, источник и первопричина всех бедствий человечества в омраченности, в невежестве.

Что такое омраченность?

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Я тоже стремлюсь к одиночеству. Устал от города, от суеты, от несовершенств окружающего мира и людей. Инстинктивно чувствую, что когда один, то спокойнее. Часто ухожу в лес поздно вечером и могу гулять по лесу глубокой ночью. Отдыхаю и наслаждаюсь. Благо, что в 500 м от дома начинается лес. Давно уже одинок духом. Нет людей рядом которые поняли бы меня глубоко. Но я спокоен и знаю, что это нормальное явление.

Летом и весной, да, хорошо на лоне природы, в своем домике и работы по ведению хозяйства хватает, а вот осенью и зимой возникает потребность в людях, которые разделят с тобой твою радость бытия. )

[Дамин]

Сообщение от Amarilis

Летом и весной, да, хорошо на лоне природы, в своем домике и работы по ведению хозяйства хватает, а вот осенью и зимой возникает потребность в людях, которые разделят с тобой твою радость бытия. )

Вы очень точно сказали! Я так и буду делать: весной, летом и осенью работать в деревне, а зимой чистить крыши московские от снега и сосулек.И когда снега будет мало, общаться с Вами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Поясню: чтобы погрузиться в благословенную тишину - безмыслие необходимо одиночество. С этим,думаю, никто спорить не станет.

Внутреннее молчание никак не связано с внешним. Можно оставаться во внутреннем молчании и при этом говорить, мыслить, общаться, делать дела.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от paritratar

Как Вы думаете, желание ничего не желать личностное или наоборот?

Вы можете ничего не желать? Безмыслие тоже невозможно постоянно по крайней мере в условиях этого плотного мира (нужно кушать, как-то добывать еду).
Стремлюсь не иметь личных желаний, но прежде всего мыслей о себе, о якобы проблемах, касающихся личности. То если есть проблема, то её надо решать коротко и чётко, затратив минимум мысленных сил на это.
В общем, стараюсь делать, а не размышлять над тем возможно или невозможно...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Внутреннее молчание никак не связано с внешним.

Ну поздравляю Вас, коли смогли установить внутреннее молчание без установления внешнего)) Мне для той малой степени овладения мыслью, которая в какой-то мере обретена, приходилось и мауну соблюдать и всячески всегда стараюсь себя сдерживать внешне, хоть это не всегда получается..
Вопрос с уходом от городской суеты связан именно с этим - разве можно соблюдать мауну хотя бы неделю в условиях городской занятости? Конечно, у некоторых людей есть такой вид занятости, который, вероятно, им позволит это делать. Скажем, инженер-проектировщик взял заказ по проектированию и молча делает его неделю или две. Вариант, конечно, но у меня такого нет, хотя рассматриваю вариант его обретения)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Ну поздравляю Вас, коли смогли установить внутреннее молчание без установления внешнего))

Внутреннее молчание не что-то запредельное - по сути это работа Сердца, наверное можно назвать огненным молчанием, огненным напряжением. Глубокое размышление об Иерархии, Беспредельности, Учителях с вовлечением сердца, поможет надежнее и вернее чем любое внешнее молчание. И глубина такого размышления измеряется вовлечением сердца, а не временем. Мгновение чтобы соприкоснуться с Беспредельностью, напомнить самому себе о ней, о Иерархии - такое мгновение есть у каждого всегда. Время и обстоятельства тут не властны. Тут либо вы начнете изучать Учение (если есть интерес), либо так и будете репу чесать до смерти.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Глубокое размышление

Любое размышление это уже не внутреннее молчание.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Тут либо вы начнете изучать Учение (если есть интерес), либо так и будете репу чесать до смерти.

Ваша риторика отвечает за Вас)
Пусть так - с Вашей т.з. я чесальщик репы)) Тоже хорошо)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Любое размышление это уже не внутреннее молчание.

естественно
дорога в сад и сад - это совсем разные явления, но чудесным образом вы в сад не попадете

поможет образное глубинное мышление - например складывать дважды два или представлять в черноте космоса пылающий шар Солнца или Беспредельность - это два разных вида мышления.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

мышление

Правильное мышление само собой не появиться. Нужна практика и тренировка. У Вас, видимо, метод свой - ну хорошо, у меня свой - тоже хорошо.