Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Поэтому в лозунг – «Мир, Труд, Май», слово бизнес не подходит.

Я с вами согласен. Так оно фактически и есть. Но ведь нужно же ещё и собственное осмысление ситуации.
Ну вот к примеру - нужно задаться вопросом - ПОЧЕМУ? Почему - миллионы людей ещё вчера носившие на демонстрациях эти прекрасные лозунги вдруг как буд-то бы в одночасье подумали что пределом мечтаний является автомобиль, джинсы и жевачка?
А вот там где был развит бизнес - там люди либо полностью подчинились идее мироедства, но с другой стороны - там же многие чётко понимали, что джинсы - лишь одежда а авто - лишь средство передвижения? И почему из этих двух альтернатив - наши люди выбрали самое пакостное?
Почему годами разворовывали свои предприятия и не относились к своим заводам и фабрикам как к своим?
Я вовсе не говорю о том бизнесе о котором говорите Вы. Я говорю о необходимости уметь работать самому. А уж как это называется - бизнес ли, предприятие - какая разница - плен слов и формы, за которой теряется суть.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Почему годами разворовывали свои предприятия и не относились к своим заводам и фабрикам как к своим?

Думаю, вот это очень важно. Так как жил в последние годы советского государства, постоянно слышал такую формулу – «У людей красть нельзя, а у государства можно. Государство не обеднеет». А вышло наоборот, оно обеднело.
Когда эта формула проникла в головы советских людей я не знаю, но думаю уже после войны. Когда государство поправило свое хозяйство, а частнике как о личности не было заботы. Строились школы, поликлиники, даже санатории, а частник хотел иметь что-то свое индивидуальное. Дом или квартиру не такую как у других, одежду не как в строю и т.д. Вот и тащил каждый что мог и обустраивал свой быт. Вот и получилось, что все мы это государство, а каждый отдельный нет. вот это прощупали и на это надавили западные идеологи. Это и оказалось «ахиллесовой пятой» советского государства. Оно и сейчас не лучше. Каждый частник заводя свое дело, думает как бы выжить в этом жестоком мире. Поэтому, его первая цель получение максимальной прибыли, а не принесения пользы обществу. (Бывают и исключения, когда частник работает на грани банкротства, но видит что его дело нужно людям). И чиновник смотрит на нового предпринимателя как на дойную корову, от которой ему нужны только деньги, а не польза обществу. Поэтому и открывается в районе сотый магазин и нет не одного детского сада.
Что-то меня понесло сегодня. Наверное день особенный, сегодня по нашему городу понесут олимпийский факел. Будут перекрывать движение, отменили занятия в школах, нарушили график работ и т.д. Поэтому люди больше возмущаются, чем радуются. Если честно, кто радуется еще не видел, но надеюсь что такие есть. Иначе мероприятие теряет смысл.

[Восток]

Каждый частник заводя свое дело, думает как бы выжить в этом жестоком мире. Поэтому, его первая цель получение максимальной прибыли, а не принесения пользы обществу.

Так оно и есть. Другое дело - что у меня есть ряд наблюдений. Приходилось по разному оперировать деньгами и часто кому нибудь занимать. Так вот - большая часть этих "займов" просто не вернули. Причём забавно, что самыми честными оказались именно эти самые частники - торговцы и т.д. - а так же вор рецидивист - вернул деньги при первой возможности. Другие люди - решили просто это дело не вспоминать... Вот иногда и вспоминаю шлоку - хоть не совсем по теме, но очень очень рядом:

Община, 157 Когда Мы отправляем посланца, Мы желаем ему удачи при встрече с драконом. Конечно, это не безобидный хвостатый, доледниковый, но свирепый человеческий эгоизм, доходящий до опасных пароксизмов, называемых ужасом или бешенством эгоизма. Где же гнездятся эти драконы? Утверждают, что злейшее гнездо будет в роскошных палатах, или за прилавком менялы, или в складе торговца. Но скорее найду безвредного менялу и честного торговца, нежели пробью броню отрицания и недопущения. Отрицатель не только готов защищать своё невежество, но он мечтает окружить всё человечество стеною ужаса.

[Владислав Валерьевич]

Всё относительно. Капитализм - свет по отношению к феодализму, капитализм - тьма по отношению к новой формации (Марксовский термин). При феодализме и раннекапиталистическом складе было множество людей, для которых экономическая система не была проблемой - Томас Бекет, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Кампанелла, Фома Кемпийский, Франциск Асизский и другие прекрасные люди. А скольких подвижников история не упомянула? Людей молчаливо нёсших свой крест, живших по заповедям, следящих за чистотой мысли.
Что автор вкладывает в понятие эксплуатации? Сейчас нет крепостных. Не хочешь работать - не работай, смени работу или вообще делай что хочет - никто не контролирует и не говорит тебе как жить, а если и говорит, то ты просто можешь забыть о всех этих "советах".
Потом если кто-то кого-то эксплуатирует - ну не платит зарплату, задерживает и при этом просит работать, то если изжита гордость, гордыня, то это не проблема для Духа. Но это очень тяжело - знаю по себе. Именно самость, гордость вспыхивает в астрале когда тебя "эксплуатируют" или обманывают или как-то "несправедливо" поступают. Не бывает в этом мире несправедливости - значит ты кого-то обманул или что-то сделал мб в прошлом воплощении, что тебе вернулось бумерангом. Но всё это принять, конечно, нелегко. У меня, скажем, это пока не получается...

[Владислав Валерьевич]

На форуме затронули тему предпринимательства. У меня не получилось быть честным бизнесменом. Была с другом фирма "Уральская кровельная компания". Мы хорошо занимались - работали с крупным заводом мирового уровня УЗГА, но это всё было нечестно и когда поменял мировоззрение, стал верующим человеком, то само собой этим бизнесом перестал заниматься, потому как это было нечестно - откаты, выдуманная история компании, неуплата налогов, обналичка и прочие безобразия - это часть современного бизнеса практически везде. Можно ли вести бизнес честно? Думаю, можно, но для этого явно потребуются серьёзные капитальные вложения. Речь идёт только о производстве - никаких спекуляций, а чтобы купить оборудование нужны приличные средства. ну и, конечно, это априори будет небольшой бизнес - например, автосервис. Другое дело, насколько этот бизнес будет рентабелен, ведь если Вы решите вести дела честно, то есть с белыми зарплатами, с уплатой всех налогов это вовсе не означает, что конкуренты будут делать так же. В итоге их услуги за счёт такой "экономики" (снижения издержек) будут ниже и Вы просто не сможете с ними соревноваться. Правда, мб Ваши конкуренты будут настолько алчными, что всё равно будут задирать цены... в общем, много факторов, которые нужно анализировать прежде, чем что-то сделать.

[Пандора]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Можно ли вести бизнес честно?

Если создать законы, позволяющие развиваться после полной уплаты налогов, то можно.
На Украине во времена правления Ющенко был очень удобный закон для начинающих - 200 гривен . Единоподатчики платили 200 гривен в месяц державе и имели возможности развиваться. Тогда очень много бизнес-мелочи смогли подрасти и выйти из тени. Ни для кого не секрет, что для того, чтобы уплатить налоги необходимую сумму сначала ещё заработать нужно. А начинающие далеко не всегда имеют стабильный ежемесячный доход. Благодаря этому закону люди смогли насобирать денег , прикупить здания и открыть мини-производства. Правда далеко не за один год.

Сообщение от Владислав Валерьевич

Другое дело, насколько этот бизнес будет рентабелен, ведь если Вы решите вести дела честно, то есть с белыми зарплатами, с уплатой всех налогов это вовсе не означает, что конкуренты будут делать так же. В итоге их услуги за счёт такой "экономики" (снижения издержек) будут ниже и Вы просто не сможете с ними соревноваться.

Сейчас иные времена - люди сами изнутри вибирают более светлые созвучия.
Тут главное и неимоверно трудное - это качество выполняемых работ.
Затем начинает срабатывать шаблон-привычка :"У них великолепное обслуживание. Они всегда посоветуют как лучше для клиента , не обманут, не обворуют, не обсчитают. "и т.д.
Мы сами пользуемся услугами одного продуктового, где нет водки и сигарет(хозяин посчитал, что и мороки немеряно и лицензия жутко дорого и поборы занадто большие) и вот, пятнадцать лет спустя(!) у него постоянные покупатели, которые не меняют его магазинчик ни на новые, ни на более престижные.
Но это пятнадцать лет ангельского терпения и неимерно большого объёма труда.
И пара других магазинов, где при великолепной организации бизнеса только из-за обсчётов пришлось отказаться от их услуг.
Утомляет 10% обсчиталовка.
Сейчас многие начинают качество обслуживания делать базой труда.
У нас местность сельская, все друг друга по имени и фамилии знают.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от undefined

Чтобы всего навсего научиться не раздражаться уходит от трёх до семи лет.

Полагаю, у всех этот срок разный. Например, когда какая-то ситуация возникает начинаю читать молитву, так же как и вы отслеживаю за собой мысли, стараюсь говорить по минимуму, что, кстати, очень часто раздражает окружающих, хотя, разумеется, преследую-то совершенно иные цели. Бывает, что срываюсь - тяжело в этом обществе, где очень малое количество следит за собой, за чистотой мысли, правда срывы всё реже и реже, короче и короче, что весьма радует. Но бывает, бывает - держишься несколько месяцев, а потом как накопилось..., но прогресс за собой наблюдаю, а это главное.

Сообщение от undefined

У нас местность сельская, все друг друга по имени и фамилии знают.

хочу переехать в маленький город, но уважаю мнение жены - она не хочет... надеюсь, вскоре аргументы, которые ей привожу подействуют)
А современные большие города -это сгустки империла - это всё равно, что окунуться в чан с экскрементами, а выбраться оттуда совершенно чистым. На такое способны лишь обладающие какой-то чудесной, могучей внутренней силой люди.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от undefined

Если создать законы, позволяющие развиваться после полной уплаты налогов, то можно.

С этим вот не соглашусь. Эти законы уже есть. Если речь о небольшом предприятии в России, то можно легко сидеть на УСН. И тут уж сам выбираешь либо платить 6% со всех поступлений на расчётный счёт, либо 15% с прибыли (доходы минус расходы). На самом деле это нормально, но практика показывает, что даже этого коммерсанты делать не хотят из-за жадности. Придумывают истории про то, что им ничего не остаётся))) А на что ты новый валешник (Volvo) покупаешь?))) (реальный пример из практики). Суть в том, что менталитет современного бизнесмена очень эгоистичен - "мне всё, остальным - ничего". Есть исключения, конечно, но они лишь подтерждают пока что общее правило. И по собственному опыту могу сказать, что с упрощенцами (по налогам) прекрасно работают даже очень крупные предприятия ( просто есть миф, что с УСН не хотят работать те, кто сидит на общей системе).

Сообщение от Пандора

Ющенко был очень удобный закон для начинающих - 200 гривен . Единоподатчики платили 200 гривен в месяц державе и имели возможности развиваться.

По моему мнению, это неумно. Откуда у начинающего 200 гривен, когда на нём кредиты, долги и прочее, когда ему нужно платить зарплату при нераскрученном ещё бизнесе? Ющенко просто нужна была определённая сумма на свои дела - вот и всё, потому как собрать налоги с прибыли (что единственно правильно) в наших государствах (Украина, Россия) дело весьма затруднительное. Почти все главбухи используют схемы "оптимизации" налогообложения, а на самом деле сводят отчёты так чтобы они были либо в ноль, либо с очень маленькой прибылью, либо в минус.

[Восток]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Мы хорошо занимались - работали с крупным заводом мирового уровня УЗГА, но это всё было нечестно и когда поменял мировоззрение, стал верующим человеком, то само собой этим бизнесом перестал заниматься, потому как это было нечестно - откаты, выдуманная история компании, неуплата налогов, обналичка и прочие безобразия - это часть современного бизнеса практически везде.

Мне думается проблема не столько в том чтобы просто "выпрыгнуть из нечестного бизнеса" - Главная проблема - вывести тот бизнес что у тебя уже есть на БОЛЕЕ честные и полезные людям рельсы. Вот где и путь и задача и оправдание.
А иначе взгляните как бы со стороны что реально происходит - вот редкие люди начали приближаться к вере, пониманию и т.д. - и вот вместо того, чтобы всё содеянное ими исправить - они всего лишь опускают руки и отпрыгивают. То есть в результате мы имеем человека умывшего руки и целую кучу нечестных тенденций, предприятий, схем и процессов - которые продолжают катиться туда куда катятся - причём не сами по себе а ещё и вовлекая в эту вакханалию других, менее опытных человеков.

[Восток]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Можно ли вести бизнес честно? Думаю, можно, но для этого явно потребуются серьёзные капитальные вложения.

Мне думается, что не обязательно. Ведь необязательно, чтобы с ходу дело обрело крупный размах. Ведь вполне возможно начать с уровня малой мастерской....
Но что действительно требуется - это умение объединяться с другими активными и такими же честными трудовыми людьми. И удача....

[N.L.]

Сообщение от Восток

Мне думается, что не обязательно. Ведь необязательно, чтобы с ходу дело обрело крупный размах. Ведь вполне возможно начать с уровня малой мастерской....
Но что действительно требуется - это умение объединяться с другими активными и такими же честными трудовыми людьми. И удача....

Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.

[Восток]

Сообщение от Михаил З.

Я полагаю что в первую очередь, в нашем тёмном мире, необходима некая особая сила чтобы не дать акулам себя съесть, и чтобы не дать времени, инерции, и слабости покорить любые благие начинания.

ТО что противостоит всему тёмному называется Свет....

Другое дело, что даже говоря свет - каждый имеет в виду что-то своё.