Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от николаййй

Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

Совершенно верно.
У вас такие установки есть
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

Сообщение от николаййй

Да и какие мысли о эвакуации до войны?

Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ, Учения Храма мы знаем, что в ЛЮБОМ действии, процессе (от самого малого до самого великого) есть иерарх, Центральная Клетка (по разному можно назвать, но суть одна). Без него НИЧЕГО нельзя сделать.
Осталось понять, кто был такой Центральной Клеткой в интересующих нас процессах.

Сообщение от николаййй

Собирались же бить врага на его территории.

Кто?
Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?

[Дамин]

Посмотрел я на проф. Делягина. Послушал его речи.... Ничего не понял. Взрослые люди, сидят болтают о серьезных вещах каким-то несерьезным тоном. Ведь понимают, что ролик увидят все. Лезут со своими оценками Путина и его команды. Обсасывают развод Путина. Какие-то субъективные оценки, основанные на предположениях. Спрашивается, зачем это им нужно? Чей заказ они исполняют? Неужто профессору заняться нечем кроме как болтать перед камерой ?
Конечно, я не владею никакой информацией. Но не забудем , что все мы - живые люди и помним, что "наполнен человек тончайшими аппаратами"....
Коню понятно, что открытый и честный развод такого большого политика - дело очень личное и причины весьма серьезные. Как французы говорят? Шерше ля фам? Больше я ничего не хочу говорить об этом. Кто понял-тот понял.
Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.

[Said]

Сообщение от Дамин

Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.

можете ошибаться, может и нет во всяком случае информацией должны обладать разной и выявлять свою точку зрения исходя из своих убеждений имеющих определенные основы. Еще подброшу немного инфы, разбирайтесь сами, но определенно могу сказать, что шевеления президента ради того, что озвучено в этом ролике на 8-12 минуте а также после 20 ой ( и именно это указывается М. Делягиным) интересно опишите реакцию которую это вызвало, только как у последователя Учения .

[николаййй]

Сообщение от Iris

Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?

Сказал же Вам, что мной эти вопросы изучались. Причём здесь вообще пропаганда?

[николаййй]

Сообщение от Iris

[
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

И как мой пост препятствует этому выяснению?
Вы считаете что Вл. управлял событиями через Сталина? Ваше право так считать. И хотя у Вас нет доказательств, а только одни умозаключения ( так ведь? или я ошибаюсь?) мной они в принципе не оспариваются. Возможно и так, я не берусь судить. Но высказываю свои мнения и даю информацию которая возможно пригодится кому то. Так чем же я не угодил теме дискуссии?

[николаййй]

Сообщение от Iris

Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ,

Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной. Дело сложное, но вполне вероятное.
Руководство приняло вполне логичное решение. Коллективы заводов и железнодорожники осуществили процесс. Какого труда и самопожертвования это стоило промышленникам и железнодорожникам? Огромного!

Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню. Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?
И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.

[Said]

Сообщение от николаййй

Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?

не несите глупости. Там же в тех источниках указанных Iris , есть один эзотерический закон: Чем активней атом, тем менее подвижны электроны, И обратное, чем спокойней атом, тем интенсивнее подвижность электронов."

и он, закон, действует от атома и до государства, и т.д.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню.

А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

Сообщение от николаййй

И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.

Вот именно. И не надо говорить эвфемизмами Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?

Сообщение от николаййй

Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной.

О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени

[николаййй]

Сообщение от Iris

А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

И что в том чудесного и геройского? Почему действие которое ДОЛЖНО быть предпринято - будучи предпринятым - является чудом?
Что уникального в том что руководитель предприятия распорядилсчя составить план действий при пожаре? Уникально когда: рабочий, инженер, начальник цеха - бросаются в огонь, рискуя жизнью, что бы вынести ценные инструмент.

Сообщение от Iris

Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?

Так кто же это оспаривает?

Сообщение от Iris

О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени

Невероятно и уникально - это одно и тоже?

[Iris]

Сообщение от beam

Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах. Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.

Ваш отец, безусловно, герой. И - безусловно - авторитет для вас. Но эмоцинальные оценки даже вашего отца - увы - его личные оценки.
К слову - мой дед тоже прошел всю войну, награды и т.д. - и преклонялся перед Сталиным. И что? - мой дед хуже вашего отца?

Сообщение от beam

Iris, Ваши религиозные убеждения

Без комментариев...

Сообщение от николаййй

Невероятно и уникально - это одно и тоже?

Для меня в ДАННОМ контексте - да.

Сообщение от николаййй

И что в том чудесного и геройского?

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

[николаййй]

Сообщение от Iris

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Вот я полагаю, что план составлялся людьми из аппарата и министерств, как впрочем и должно быть в таких случаях.
У Вас есть источники из которых можно узнать как это происходило? Поделитесь информацией, мне будет интересно.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?

Будьте внимательны
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

[николаййй]

Сообщение от Iris

У вас такие установки есть

В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных.
27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым

[beam]

Сообщение от Iris

Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

А уничтожением комсостава Красной Армии в репрессиях 37-38г.г., перед войной - было репрессировано около 30000 командиров, из них около 1000 - высший комсостав: маршалы, командармы, комдивы, комбриги и т.д., высшее руководство флота - этим кто управлял??!!
Историю изучите, без сектанской предвзятости и фанатизма.

Iris, Ваши религиозные убеждения - Ваше личное дело.
Но Ваши и Ваших сторонников заявления, для страны, потерявшей в войне более 30 000 000 (более Тридцати миллионов) - это даже не сектанство, это кощунство.

Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах.
Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.

Тошнит от того, что происходит на форуме.

[Said]

Сообщение от beam

А уничтожением комсостава Красной Армии в репрессиях 37-38г.г., перед войной - было репрессировано около 30000 командиров, из них около 1000 - высший комсостав: маршалы, командармы, комдивы, комбриги и т.д., высшее руководство флота - этим кто управлял??!!
Историю изучите, без сектанской предвзятости и фанатизма.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Совершенно верно.
У вас такие установки есть
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали.
Владыка управлял Россией, поддерживал Россию, но он не поддерживал кровопролитную войну. Что делал Владыка? Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались. Вот тут и действовал тот закон через который не мог перешагнуть Владыка – закон о свободе воли. Владыка и Иерархия всегда свободно действуют через людей которые добровольно отдают свою душу и тело на служение светлым силам.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.

Вы сами понимаете, что несете?

Посмотрите картину Н.К. Рериха "Победа" , может, что увидите, не свое.

http://uymon.ru/upload/iblock/fbb/nk11.jpg

[Алекс3]

Сообщение от Said

Вы сами понимаете, что несете?

Посмотрите картину Н.К. Рериха "Победа" , может, что увидите, не свое.

http://uymon.ru/upload/iblock/fbb/nk11.jpg

Да понимаю.
И на картину посмотрел. И не увидел на ней гор из человеческих трупов, а только поверженное зло в виде дракона. Уничтожать зло и уничтожать людей это не одно и тоже. Надеюсь вам знакомо такое понятие – человеколюбие.
Русский народ в той войне одержал две победы. Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.

Н.К.Рерих. ПОБЕДА
В Москве готовится выставка «Победа». Честь художникам, запечатлевшим победу великого народа русского! В героическом реализме отобразятся подвиги победоносного воинства. Будет создано особое хранилище этих великих памяток...

В дальних Гималаях радуемся. Приветы шлем. В лучах восхода видим праздник Москвы, праздник сердца народов. Хотелось бы послать на эту выставку мои: «Победа», «Партизаны», «Богатыри проснулись»... А как пошлешь? Отсюда еще хоть на верблюдах, а там куда довезет поезд? Если даже малые письма не доходят, то где же думать о посылках, о ящиках!

Мечтается, что преграды должны исчезнуть. Общечеловеческое естество должно превозмочь зубчатые заборы ненависти. Новое прекрасное трудовое действо откроет врата народных достижений.

Культурная связь воздвигнет сотрудничество народов. Обмен искусства породит новых друзей, даст содружество, отепляющее сердца. Старая пословица напоминает: «Взаимность – душа договоров».

Вот здесь издается на многих языках журнал «Дуньа» («Весь мир»), а по-русски выходит милое имя Дуня.

Русское художество, избежав всякого ветхлого фюмизма и блеффизма. идет широкой здоровой стезею героического реализма. От этого торного пути много тропинок ко всем народам, возлюбившим народное достояние. Сняты ржавые замки. Выросло дружное желание сотрудничества. Победа! Победа! И сколько побед впереди!
Лист дневника № 538.
24 мая 1945 г.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Лист дневника № 538.
24 мая 1945 г.

Ну да в это время уже было можно договариваться.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,

Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями)

Сообщение от Алекс3

Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.

Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона) Или вы сами запамятовали, что писали раньше. Зато сами признаетесь:

Сообщение от Алекс3

Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?

Действительно, объяснить механизм такого руководства вы не смогли - что правда, то правда
Зато решили увести разговор в сторону:

Сообщение от Алекс3

Может для начала ответите на следующие вопросы.

Сообщение от Алекс3

Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.

Таким образом на протяжении 4-х страниц вы не смогли ответить

Сообщение от Iris

как именно управлял В.Вл. Россией?

Зато вот эта фраза про народ- ну просто прелесть

Сообщение от Алекс3

Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.

Нужно ее только продолжить - "а потом разрушил и всю страну в начале 90-х" И тогда будет логичненько

Полагаю, беседа окончена.