Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Алекс3

А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

[Selen]

Сообщение от Iris

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Сталин и его команда в лице НКВД нагоняли лишь Страха и тем самым оявляли полюс отталкивания для эгоистов... т.е. эгоизм и альтруизм связаны неразрывно и присущи всем человекам но в разных пропорциях, а значит структура способная пресовать проявления эгоистические в принципе имеет право на жизнь в экстремальных ситуациях, но полагать что Сам Вл. стимулировал подобную страхообразующую структуру это кощунство высшей пробы, ибо таких как Сталин можно было лишь тормозить в этих делах ибо стимула к зверзствам у них было "выше крыши"

Вл. поддерживал энергетически всех тех кто горел самоотверженностью = подвигом независимо от своего статуса и места, т.е. все те проявлениями за которыми стоит потенциальный альтруизм в каждом человеке получал дополнительный стимул Свыше

полагать же что Сталин спас Россию это то же самое что утверждать = РАБЫ СТАЛИНА КОТОРЫЕ ПРИЗНАЮТ ЛИШЬ СТРАХ КНУТА СПАСЛИ РОССИЮ

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки? Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

Давайте подумаем вместе
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.

Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"

Разумеется, были. Были и, например на Прохоровском поле. И в критические моменты, бывало, действительно помогали перелому событий в нужнм направлении. Но - только тогда, когда были приложены ВСЕ силы со стороны людей. Например, в битве под Курском - если бы не была создана танковая промышленность и не были бы приблизительно равны силы танковых соединений - никакое чудо природы и т.п. не смогло бы помочь нашим войскам. И из Учения мы знаем, что помощь приходит в последний момент и на напряжении ВСЕХ сил.
Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?

[николаййй]

Сообщение от Iris

Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?

Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет. До того момента я тоже думал что основная заслуга в управлении из Кремля. Ну как же иначе? У нас же в России по другому не бывает.
Так вот, что же я для себя открыл?

Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.
А в армии инициатива с низу стала приветствоваться именно после событий Сталинграда, и это тоже стало давать плоды. Это, кстати, очень хорошо описывается у Чуйкова в книге которую я цитировал.
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
На Курской дуге, да было Чудо. И это Чудо опять таки не дало добиться немцам успеха, когда они были в нескольких километрах от итогового успеха. Описывать не буду. Кому интересно пусть сам поищет. : )

Мог бы ещё много писать на эту тему, но не вижу смысла. Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

[Дамин]

Сообщение от николаййй

Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.

Это очень созвучно важному положению из Учения когда Высшая Помощь приходит в самый последний момент, когда человек сделал всё, что мог.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

Совершенно верно.
У вас такие установки есть
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

Сообщение от николаййй

Да и какие мысли о эвакуации до войны?

Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ, Учения Храма мы знаем, что в ЛЮБОМ действии, процессе (от самого малого до самого великого) есть иерарх, Центральная Клетка (по разному можно назвать, но суть одна). Без него НИЧЕГО нельзя сделать.
Осталось понять, кто был такой Центральной Клеткой в интересующих нас процессах.

Сообщение от николаййй

Собирались же бить врага на его территории.

Кто?
Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?

[Дамин]

Посмотрел я на проф. Делягина. Послушал его речи.... Ничего не понял. Взрослые люди, сидят болтают о серьезных вещах каким-то несерьезным тоном. Ведь понимают, что ролик увидят все. Лезут со своими оценками Путина и его команды. Обсасывают развод Путина. Какие-то субъективные оценки, основанные на предположениях. Спрашивается, зачем это им нужно? Чей заказ они исполняют? Неужто профессору заняться нечем кроме как болтать перед камерой ?
Конечно, я не владею никакой информацией. Но не забудем , что все мы - живые люди и помним, что "наполнен человек тончайшими аппаратами"....
Коню понятно, что открытый и честный развод такого большого политика - дело очень личное и причины весьма серьезные. Как французы говорят? Шерше ля фам? Больше я ничего не хочу говорить об этом. Кто понял-тот понял.
Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.

[николаййй]

Сообщение от Iris

Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?

Сказал же Вам, что мной эти вопросы изучались. Причём здесь вообще пропаганда?

[николаййй]

Сообщение от Iris

[
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

И как мой пост препятствует этому выяснению?
Вы считаете что Вл. управлял событиями через Сталина? Ваше право так считать. И хотя у Вас нет доказательств, а только одни умозаключения ( так ведь? или я ошибаюсь?) мной они в принципе не оспариваются. Возможно и так, я не берусь судить. Но высказываю свои мнения и даю информацию которая возможно пригодится кому то. Так чем же я не угодил теме дискуссии?

[николаййй]

Сообщение от Iris

Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ,

Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной. Дело сложное, но вполне вероятное.
Руководство приняло вполне логичное решение. Коллективы заводов и железнодорожники осуществили процесс. Какого труда и самопожертвования это стоило промышленникам и железнодорожникам? Огромного!

Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню. Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?
И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.

[николаййй]

Сообщение от Iris

У вас такие установки есть

В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных.
27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым

[beam]

Сообщение от Iris

Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

А уничтожением комсостава Красной Армии в репрессиях 37-38г.г., перед войной - было репрессировано около 30000 командиров, из них около 1000 - высший комсостав: маршалы, командармы, комдивы, комбриги и т.д., высшее руководство флота - этим кто управлял??!!
Историю изучите, без сектанской предвзятости и фанатизма.

Iris, Ваши религиозные убеждения - Ваше личное дело.
Но Ваши и Ваших сторонников заявления, для страны, потерявшей в войне более 30 000 000 (более Тридцати миллионов) - это даже не сектанство, это кощунство.

Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах.
Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.

Тошнит от того, что происходит на форуме.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Совершенно верно.
У вас такие установки есть
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали.
Владыка управлял Россией, поддерживал Россию, но он не поддерживал кровопролитную войну. Что делал Владыка? Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались. Вот тут и действовал тот закон через который не мог перешагнуть Владыка – закон о свободе воли. Владыка и Иерархия всегда свободно действуют через людей которые добровольно отдают свою душу и тело на служение светлым силам.

[Said]

Сообщение от николаййй

Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

Итак кроме Старикова, ролик вынесенный в сообщении № 542 Игорием.

[николаййй]

Сообщение от Said

ролик вынесенный в сообщении № 542 Игорием.

Никаких фактов, только её мнение. Какие она моб. планы смотрела? Любой может сказать что он смотрел ого го чего : )
Может она и правду сказала? Кто знает? Но нужна чёткая информация, научная в первую очередь. Эта информация должна быть с цифрами, фактами, номерами приказов, цитатами из них. Всё это должно быть доступно проверке. Кроме того, исследования должны быть без политической окраски и предпочтений. Ни "за", ни "против", а факты. Есть множество исследований где цифры и факты. А делай выводы сам.
Лично я ни против Сталина, ни за. Мне интересна истинна. Её можно найти только в нейтральном состоянии.
Могу предложить только одно. Если начать изучать факты, и на основании изученных фактов делать выводы самому, то слова очень многих аналитиков, явно станут выглядеть лапшой.
Труднейшее было время, и заслуга в Победе - многих. И было бы справедливым, быть благодарным за победу ВСЕМ, кто вложил в неё лепту.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Давайте подумаем вместе
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.

Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.

Может для начала ответите на следующие вопросы.

Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

[Said]

Сообщение от Алекс3

Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

это вы к чему?

[Алекс3]

Сообщение от Said

это вы к чему?

Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.