Ещё раз о И.В. Сталине

[Said]

Сообщение от Алекс3

Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.

Вы должны обладать информацией, выстройте ее и проанализируйте вами сказанное. Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.

[Алекс3]

Сообщение от Said

Вы должны обладать информацией, выстройте ее и проанализируйте вами сказанное. Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.

Такой информации на этой и похожих темах о Сталине приводилось множество. Но обладания информацией недостаточно, нужно ее правильное понимание.

Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.

Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают.
Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.

17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

[Selen]

Сообщение от Iris

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Сталин и его команда в лице НКВД нагоняли лишь Страха и тем самым оявляли полюс отталкивания для эгоистов... т.е. эгоизм и альтруизм связаны неразрывно и присущи всем человекам но в разных пропорциях, а значит структура способная пресовать проявления эгоистические в принципе имеет право на жизнь в экстремальных ситуациях, но полагать что Сам Вл. стимулировал подобную страхообразующую структуру это кощунство высшей пробы, ибо таких как Сталин можно было лишь тормозить в этих делах ибо стимула к зверзствам у них было "выше крыши"

Вл. поддерживал энергетически всех тех кто горел самоотверженностью = подвигом независимо от своего статуса и места, т.е. все те проявлениями за которыми стоит потенциальный альтруизм в каждом человеке получал дополнительный стимул Свыше

полагать же что Сталин спас Россию это то же самое что утверждать = РАБЫ СТАЛИНА КОТОРЫЕ ПРИЗНАЮТ ЛИШЬ СТРАХ КНУТА СПАСЛИ РОССИЮ

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки? Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

Давайте подумаем вместе
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.

Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.

[Iris]

Сообщение от николаййй

Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"

Разумеется, были. Были и, например на Прохоровском поле. И в критические моменты, бывало, действительно помогали перелому событий в нужнм направлении. Но - только тогда, когда были приложены ВСЕ силы со стороны людей. Например, в битве под Курском - если бы не была создана танковая промышленность и не были бы приблизительно равны силы танковых соединений - никакое чудо природы и т.п. не смогло бы помочь нашим войскам. И из Учения мы знаем, что помощь приходит в последний момент и на напряжении ВСЕХ сил.
Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?

[николаййй]

Сообщение от Iris

Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?

Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет. До того момента я тоже думал что основная заслуга в управлении из Кремля. Ну как же иначе? У нас же в России по другому не бывает.
Так вот, что же я для себя открыл?

Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.
А в армии инициатива с низу стала приветствоваться именно после событий Сталинграда, и это тоже стало давать плоды. Это, кстати, очень хорошо описывается у Чуйкова в книге которую я цитировал.
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
На Курской дуге, да было Чудо. И это Чудо опять таки не дало добиться немцам успеха, когда они были в нескольких километрах от итогового успеха. Описывать не буду. Кому интересно пусть сам поищет. : )

Мог бы ещё много писать на эту тему, но не вижу смысла. Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Давайте подумаем вместе
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.

Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.

Может для начала ответите на следующие вопросы.

Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

[Said]

Сообщение от Алекс3

Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

это вы к чему?

[Said]

Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают.
Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера. ( сообщение от Алекс3)

Сообщение от Said

Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.

причем здесь гитлер?Чудо действительно в том, что он им попался пробитый одержателем , организаторам 2-ой мировой. Чудо действительно в том, что родились такие люди как Ленин и Сталин.
немного продолжу по теме войны:
"Вопрос о передышке. Ленин говорил в 1921 году, по окончанию гражданской войны, что мы имеем теперь некую передышку от войны, каковую передышку надо использовать для строительства социализма. Зиновьев придирается теперь к Сталину , утверждая, что он превратил эту передышку в период передышки, что будто-бы противоречит тезису об угрозе войны между СССР и империалистами.
Нечего и говорить, что Зиновьев делает здесь глупость и смешную придирку. А разве это не факт, что мы не имеем военных столкновений между империалистами и СССР вот уже семь лет? Можно ли назвать этот семилетний период периодом передышки? Ясно, что можно и нужно назвать. Ленин говорил не раз о периоде Брестского мира, однако всякому известно, что этот период продолжался не более года. Почему однолетний период Брестского мира можно назвать передышкой, а семилетний период передышки нельзя назвать периодом передышки? Как можно занимать объединенный пленум ЦК и ЦКК такой смешной и глупой придиркой?"
И. Сталин. сочинения том 10-й 1927 год

Сообщение от Iris

Сообщение от Алекс3
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Сообщение от Алекс3

Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом.

Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо. Когда сам Христос отказался от чудес, Владыка видите ли решил потворить, в понимании православно уклоненного )))

[Iris]

Сообщение от Said

Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо.

Полагаю, не в этом дело.
Чудеса действительно были. Например - эвакуация промышленной базы за Урал. Наращивание промышленного потенциала во время войны. Надеюсь, никто не скажет, что это сделал В.Вл.?

[Алекс3]

Сообщение от Said

Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо. Когда сам Христос отказался от чудес, Владыка видите ли решил потворить, в понимании православно уклоненного )))

Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .

[Алекс3]

Сообщение от Said

я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .

честно не понял, что вы этим хотите сказать. Вы считаете что мы были готовы к войне к 41-му году?

[Алекс3]

Вооружением у нас ведали тогда три авторитета: Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко, которые боялись новых образцов оружия, как черт ладана. Они уже запретили выпуск запасных частей к танкам старых модификаций, но при этом активно тормозили серийное производство новейших машин – танка Т – 34! Маршал Кулик с пеной у рта доказывал, что автоматы – это «оружие полиции» для расправы с боевым пролетариатом, а наш советский боец поразит любого врага из мосинской винтовки образца 1891 года. Известны и покаянные слова Г. И. Кулика: «Отсутствие автоматов в армии – результат моей ошибки, я в этом повинен… обязуюсь коренным образом поправить положение». Эти свои обещания Г. И. Кулик не выполнил. Но преступная косность и дешевая демагогия куликов все-таки, признаем, преодолевалась умом и энергией талантливых патриотов, видевших войну будущего в двух ее решающих факторах – в мощи огня и в динамизме движения, иначе и не было бы у нас танка Т – 34!

Валентин Савич Пикуль "Барбаросса"

[Said]

Сообщение от Алекс3

Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.
я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .
честно не понял, что вы этим хотите сказать. Вы считаете что мы были готовы к войне к 41-му году?

Был подготовлен заранее плацдарм для эвакуации промышленности на случай войны.

[николаййй]

Сообщение от Алекс3

обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.
Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"

Вернемся, однако, к событиям на фронте 62-й армии.
Я уже говорил, что мы были отрезаны от левого берега. Это сковывало нас, лишало возможности активизироваться.
Командование фронта организовало переброску через Волгу боеприпасов и главным образом продовольствия самолетами По-2. Но они много сделать не могли, так как груз приходилось сбрасывать на полосу шириной около ста метров. Малейшая неточность в расчетах — и груз падал в Волгу или к противнику.
Изо дня в день доставка боеприпасов и продовольствия все уменьшалась и уменьшалась, а лед на Волге все шел и шел. Казалось, этому не будет конца. [313]
Наконец 16 декабря около 4 часов дня внимание всех привлек необычный шум и треск льдин у берега. Члены Военного совета армии в это время обедали в блиндаже, который был приспособлен под столовую. Услышав этот необычный шум, мы выбежали на берег и увидели, как из-за острова Зайцевский двигалась колоссальных размеров льдина. Ломая все на своем пути, она дробила и переворачивала мелкие и крупные льдины, а вмерзшие бревна ломала, как легкие щепки. Зрелище потрясающее. Эта льдина, вернее, масса льда во всю ширину Волги замедляла ход. Мы все с большим волнением ждали, остановится она или не остановится, будет у нас естественный мост или — снова лодки, крики на реке, призывы к спасению утопающих и затертых во льдах...
И вот, к всеобщей неописуемой радости, огромная льдина остановилась против наших блиндажей. Даже не верилось.
Я немедленно вызвал командиров-саперов и приказал подготовить две-три партии бойцов с шестами и веревками и направить их через Волгу на левый берег.
Задача была проста — пройти по льду туда и обратно. Саперы ушли. Было уже темно. Всем не терпелось, каждый по нескольку раз выходил к берегу и слушал, не шумит ли от движения лед.
В 9 часов вечера вернулась первая партия саперов, которая благополучно перешла Волгу по льду туда и обратно. Все почувствовали облегчение. Мы связались с Большой землей!

На мой взгляд, это было именно Чудо, Чудо которое произошло в самый момент перелома войны.

[aurora]

Сообщение от николаййй

Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.

Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.

[irene]

1968 г. 034. Не будет улучшаться положение в мире, пока не совершится Приход. И напряжение тьмы перед этим Великим Часом усилится до предела. Уже чуете это нагнетение. Тяжко в мире. Родина ваша остается надеждой народов и оплотом сил против старого мира. Велика ее роль в спасении планеты, хотя и осознается очень немногими. Карма готовит страшные удары для идущих против эволюции. Не на недостатки смотрите Великой Страны, а на главное направление ее активности. Это направление ведет к спасительному исходу. Если бы все страны приняли его, прекратились бы войны и вместо всеобщего разъединения наступило бы время всеобщего сотрудничества. Старый мир – символ вражды и разъединения.