Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм" Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.

На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки.

[Восток]

места альтернативе практически не остается )))

Согласен. Но исключения бывают. Например как подтверждение правила.

На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки.

К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

[крайний]

Сообщение от Восток

Согласен. Но исключения бывают.

Отсутствие здоровой альтернативы может родить какой-нибудь шибко продвинутый перфоманс.

Сообщение от Восток

Например как подтверждение правила...

К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти

[крайний]

Ноги пляшут, очи плачут...

"Жонглер Богоматери" (XIII в.)


Культ Богоматери, уходивший корнями в народные верования, проповеди мистиков и св. Франциска, воспевавших Мадонну и святых как милосердных заступников, которые успокаивали мятущиеся души и облегчали страдающие сердца, отразился в народных рассказах о набожных жонглерах. Считали, что святая Дева может вступиться за любого грешника, если тот оказывает ей знаки благочестивого внимания. Средневековые миниатюристы иллюстрировали трогательную легенду XIII в. чистом сердцем жонглере, который своим искусством сумел восславит царицу небесную - "прибежище грешников".

Бедный жонглер странствовал по миру, терпеливо сносил все невзгоды и в конце концов поступил в монастырь Клерво ради спасения души. Здесь впал в глубокую печаль, ибо бесхитростный и невежественный, не мог найти применения своей профессии.

Служа всю жизнь людской забаве,
Не знал ни "Отче наш", ни "Ave".
Он, будто на устах замок,
И "Верую" сказать не мог.

Укоряя себя за бесполезность, жонглер все искал случая потрудиться во славу пречистой Девы. Однажды он пришел в часовню с алтарем Богоматери, чтобы поверить ей свое тайное горе. Во время пылкой проповеди жонглера осенила идея: тайком от братии послужить матери Христа тем единственным ремеслом, что ему доступно. Простершись ниц перед алтарем, он смиренно молит Марию благосклонно принять его дар:

"Твой да не будет взор суров.
Я лучшие из номеров
Тебе как дар мой принесу;
Пройдусь, подобно колесу;
Ты узришь за скачком скачок,
Какие делает бычок,
Когда пред матерью играет.
Пусть кто меня и презирает,
Я большим славить не умею.
Но все - тебе, все, что имею"
И, ноги вскинув, танцевать
Стал на руках он, призывая
Не преставая милость Девы.

Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.

[Дамин]

Сообщение от крайний

Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.

И исходило сие действо от чистого сердца. " Не важен поступок! Важен мотив! "

[Восток]

Сообщение от крайний

Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти

Как то само выскочило - без всяких задних мыслей)))) Просто видел на одном из семинаров запись работы пьяного мастера(опять смешно получилось?))))

[Владимир Чернявский]

Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))

Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой.

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой.

В самом деле. Разве можно найти оскорбительный мотив во множестве костоломательных и зубодробительных действий?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям

Побуждения не несёт, согласен, но форму проявляет полностью. Именно выражение агрессивности, напора, нападения. Отсюда бывает что и там случается непонимание.

Помню, как раз прибежал жаловаться Свет Очей — Джахангир на товарища Джалалдина, что он больно толкнул его.

и в рамках местной традиции является нормой.

Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?

[Владимир Чернявский]

Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?

Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".

[Восток]

Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".

Согласен.
Но тут незря упоминали каннибалов и... моральный релятивизм. Где кончается учитывание и начинается потакание злу?
(опять же как быть полицейскому, который видит радостную, шумную стреляющую свадьбу? - ограничиться в восприятии на том что она лишь "стреляющая", или ограничиться лишь тем что это всё "народные традиции"?)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Согласен.
Но тут незря упоминали каннибалов и... моральный релятивизм. Где кончается учитывание и начинается потакание злу?...

Очевидно, там, где традиция начинает вести людей ко злу.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Владимир Чернявский

в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой

От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.

ООН, проводя всемирный опрос, задавала представителям разных стран вопрос: ”Выскажите, пожалуйста, ваше мнение насчет нехватки продовольствия людям из других стран”. Во всем мире возникли проблемы с ответом на данный вопрос по следующим причинам:
В Африке никто не знает значения слова ”продовольствие”.
В Западной Европе никто не знает значения слова ”нехватка”.
В Восточной Европе никто не знает значения слов ”ваше мнение”.
В Южной Америке никто не знает значения слова ”пожалуйста”.
И, наконец, в США никто не понимает, что означает ”люди из других стран”.

[Selen]

Сообщение от Руслан Коломиец

От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.

ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нет

[Дамин]

Вспомнил восточную мудрость:
Вора можно понять и простить
Убийцу можно понять, но нельзя простить
Жадного нельзя ни понять, ни простить.

[крайний]

Сообщение от Selen

ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нет

Мотивация бодхисаттвы навряд ли постижима противопоставлением "суммы своих достоинств".

"Я был рожден во тьме невежества, но мой учитель открыл мне глаза, озарив мой путь факелом знания..."

[Selen]

Сообщение от крайний

Мотивация бодхисаттвы навряд ли постижима противопоставлением "суммы своих достоинств".

"Я был рожден во тьме невежества, но мой учитель открыл мне глаза, озарив мой путь факелом знания..."

когда будете бодхисаттвой тогда и будете судить об их мотивах, а пока лишь Ваше мнение о них это химера...