Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"

Владимир Чернявский · 02.01.2014, 08:44

Цитата:

Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства?

Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.

Цитата:

На мой взгляд, указывать на Истину способом подробного перечислениея всего что ей не является, ущербно, и допустимо лишь в случае полнейшей неспособности приемника к непосредственному восприятию

Возможно. Нужно понимать, что "непосредственное восприятие" доступно далеко не каждому, а собственные недостатки у каждого "под рукой", т.о. всегда есть поле для изменения себя в лучшую сторону.

irene · 02.01.2014, 14:28

Важно понимать, как связаны между собою качества, чем дополнить данное. Важно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление. В конце концов умерщвление собственного духа и превращение общественной жизни в помойку при соблюдении дип. отношений.

Так что надо понять границы "нетерпимости" как признака низости духа, понять, где она, а где неумело выраженное противостояние. Или вообще обычное противление злу. Ведь были неоднократно на этом и другом форуме, но с тем же участником такие случаи, когда тех, кто выражал такое противостояние сразу встречали окриками: "караул, низший астрал!"

Владимир Чернявский · 02.01.2014, 18:51

Цитата:

ажно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление

Это так. При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.

irene · 02.01.2014, 20:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Важно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление

Это так. При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.

Сострадание ведь является выводом к Свету. Лишь бы не думали (я про либеральное направление мысли), что сострадание есть оставление разложения, как есть. Иногда не можешь понять, почему надо "сострадать" амнистией PUSSY RIOT, олигархам и пр., но быть чёрствыми к чувствам и жизням тех, кого они попирают и т.д.
А ведь такая мысль звучит широко.
______________________________________
Amnesty International публикует текст письма с требованием освобождения Pussy Riot, которое подписали более 100 всемирно известных музыкантов. Там такие слова:

Цитата:

Право на свободу выражения мнений и на инакомыслие вполне законно и играет важную роль в любой демократии.
Про преступление, в котором вас обвинили, можно сказать, что в нём нет потерпевших. Однако с нашей точки зрения, в справедливом обществе не может быть преступлений, если нет потерпевших.
Ваша сила, храбрость и бесстрашие вдохновляют всех нас.

Восток · 03.01.2014, 06:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.

Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.

Лишь фаза, сложность и пр. болезни должны определять методику действий врача. А вот наоборот - применение методик шаблонных приводит к тому что лечат не пациента а некую виртуальную болезнь из книги.

Владимир Чернявский · 03.01.2014, 10:05

Цитата:

Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.

Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом? Действительно ли сострадание или все же - нетерпимость.

Восток · 03.01.2014, 14:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.

Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом?

Да, но иногда жёсткая регламентация направления поиска - ведёт к неточным выводам.
Ну вот как модель представте врача который задумался: - "пациента сразу в морг или отпускаем домой"? И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде. В любом случае всех нас связывает некое внутреннее единство - и именно оно - выражается в сострадании и так же именно оно требует порой беспрецедентных жестких мер и методов -(то есть не терпеть а... )

Почему то мне думается, что решением самого вопроса нетерпимости будет именно точное понимание сценариев реальности и всего спектра мотиваций человека.

Владимир Чернявский · 04.01.2014, 10:04

Цитата:

И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде.

Конечно, любой человек - это некий конгломерат из различных чувств и побуждений. Порой очень противоречивый конгломерат. Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений. В конкретный момент того или иного действия человеком движет вполне конкретное доминирующее чувство и побуждение. Именно при их осознании потом человек испытывает "уколы совести".
Каждый при достаточной внутренней честности перед тем как нажать кнопку "Отправить" может определить какое чувство им движет.

irene · 03.01.2014, 13:19

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.

Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.

Один на один Вы можете поступить одним образом, в общественном месте обязаны заботиться о сознании всех вовлечённых так, чтобы тьма не усилилась, т.е. должны учитывать общественный резонанс явления.

Небольшая подборка, которая, думаю, помогает определять границы "терпения" (как "созерцания" без действия) в разных областях:

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.

8.532. ...все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства.

8.351. Каждый диссонанс, каждое разложение, если они не разрешаются немедленно, уже несут волну хаоса стихий разрушения.

7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.

14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор!

1963 г. 278. (М. А. Й.). При попустительстве или допущении мыслей известного порядка они будут неуклонно расти и усиливаться, и ущерб будет велик, если мысли эти нехороши...

1970 г. 373. (Гуру). ...допущение в сознание, и принятие той или иной мысли уже магнитно устанавливают связь с нею...

4.169. ...болезненная чуткость к несправедливости сопровождает смелых искателей Агни Йоги.

4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.

Дамин · 03.01.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от irene

4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.

В разное время на своем профессиональном форуме я пытался (в порыве воодушевления и даже озарения) делиться с коллегами прекрасными истинами из Учения и Граней. Но раз за разом меня ставили на место. От полного "уничтожения" меня спасала только моя репутация. Я - профессионал, идущий по Пути. Тяжко мне бывает иной раз, когда вижу я нетерпимость и низкую предвзятость отдельных моих коллег по отношению к кому-то или к себе. Нахожу утешение и успокоение только в Учении.Время и чтение Текстов дают спокойствие и непоколебимость. Больше я не пытаюсь проповедовать Учение на своем форуме, так как реакция некоторых коллег стала явно агрессивной и оскорбительной. Что же делать дальше? С одной стороны я - профи и надо быть в курсе дел, а с другой, тяжко быть в атмосфере нетерпимости. Несколько раз был порыв уйти с форума и даже демонстративно. Потом я успокоился и понял, что это неправильно. Негоже уходя, хлопать дверями. Думаю, что надо помолчать.

Dar · 03.01.2014, 15:07

Цитата:

Сообщение от Дамин

Но раз за разом меня ставили на место

обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"?

крайний · 02.01.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства?

Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.

Типичный синдром Арджуны в начале битвы. Благо, что ему была своевременно оказана квалифицированная помощь и он таки уверенно поднял свой меч.

Владимир Чернявский · 02.01.2014, 19:06

Цитата:

Сообщение от крайний

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства?

Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.

Типичный синдром Арджуны в начале битвы. Благо, что ему была своевременно оказана квалифицированная помощь и он таки уверенно поднял свой меч.

К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим.

крайний · 02.01.2014, 23:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим.

К счастью, с такими уже можно вполне плодотворно общаться. Была бы терпимость