В чём смысл жизни Духа?

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Лена К.

Это конец этапа отождествления себя с интеллектом, когда кажется, что достиг своего потолка; что все, что тебе было дано, познал

Вот тут вы серьёзно ошибаетесь в отношении меня. Уверен, что познал очень малую долю возможностей (микроскопическую) во Вселенной и вообще они беспредельны. Меня интересует не они, а смысл их существования - этих самых возможностей - именно смысл создавания возможностей. Иными словами есть возможность-идея - кому-то хочется просто ей овладеть (на примитивном уровне - возможность купить красивый дом или построить его) без лишних вопросов, а мне охото не владеть ей, а знать зачем эта идея была создана не в локальном смысле, не в смысле как звено цепи.

[gog]

Думаю что состояние страдания сугубо субъективное состояние. Чем больше не объективных внутренних притязаний(требований) к миру и себе,тем больше страданий.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от gog

Думаю что состояние страдания сугубо субъективное состояние. Чем больше не объективных внутренних притязаний(требований) к миру и себе,тем больше страданий.

Согласен полностью. Страданием порой является само пребывание среди людей не заботящихся о чистоте своих помыслов, не сдерживающих эмоций, не соблюдающих элементарных правил типа - никогда не врать, не воровать и пр. Но кто им судья? Уж точно не я. Это просто их этап.

[Владислав Валерьевич]

При том, что меня этот вопрос интересует, пожалуй, выскажусь, что жизнь любопытна и интересна, но это не отвечает на вопрос и не заменяет его.

[Руслан Коломиец]

Ищете смысл где-то вовне?

Вы сами дарите смысл всему, что окружает. Иногда верный смысл, иногда - нет.

Сейчас Вы окрасили окружающий мир красками бессмыслицы, и, как истый художник, оцениваете получившуюся картину.

Когда налюбуетесь, перерисуйте

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Руслан Коломиец

Ищете смысл где-то вовне? Вы сами дарите смысл всему, что окружает. Иногда верный смысл, иногда - нет. Сейчас Вы окрасили окружающий мир красками бессмыслицы, и, как истый художник, оцениваете получившуюся картину. Когда налюбуетесь, перерисуйте

Смысл должен по идее привести нас к Первопричине. А понимание Первопричины объяснить смысл следствий. Возьмите Космос - именно межзвёздное, межпланетное пространство - можно ли назвать его логичным? Или более логично существование звёзд и планет? При этом нужно учитывать, что звёзды и планеты не могут существовать без этой пустоты.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Смысл должен по идее привести нас к Первопричине.

Вот и говорю - создание Вами смыслов неизбежно приведен вас к Первопричине, к Создателю смыслов - т.е. к Вам самим.
Все дороги ведут в Рим.

А коли вы создаете смыслы, то и создайте более осмысленную и радостную картинку своего мировоззрения. Вам никто ее не создаст - только сами.
Это примерно, как с обучением в школе - выучить можно только самому, учитель только создает условия.

Можно сказать и по-другому. Вы - ловец, так и ловите смысл - он почему-то ускользает. Правда, этот зверь очень чуткий.

Удачной, нам всем, охоты

Рерих Николай Константинович

ЛОВЦУ, ВХОДЯЩЕМУ В ЛЕС

Дал ли Рерих из России -
примите.
Дал ли Аллал-Минг-
Шри-Ишвара из Тибета -
примите.

Я - С НИМ.
В час восхода я уже найду
тебя бодрствующим. Ловец!
Вооруженный сетью, войдешь
ты в лес. Ты приготовился.
Ты умыт и бодр. Тебя
не стесняет одежда. Ты
препоясан. И свободны
мысли твои. Да, ты
готовился! И простился
с хозяином дома. Ты
ловец, лес полюбил. И
ловом твоему роду благо
ты принесешь. Затрубить ты готов.
Большую добычу ты наметил
себе. И не убоялся тягости
ее. Благо! Благо! Вступивший!
Крепки ли сети твои?
Ты их укреплял долгим
трудом? Испытал их
пробными ударами? Ты
весел? И если смех твой
устрашит часть добычи
- не бойся. Но не греми оружием
и не окликай громко ловчих.
Ах, при неумении, из ловца
тебя сделают загонщиком.
И даже ловчий будет хозяином
твоим. Собери знание. Соблюди
путь твой. Почему ты
озираешься?
Под красным камнем залег
красный змий. И зеленый мох
скрыл зеленую змейку. Но
ее жало так же остро. Уже
с детства тебе твердили
о змеях и о скорпионах.
Целое учение страха! Но
много щебечущих и свистящих
полетит за тобою. И шорох
переползет тропу твою. И
завывание пронзит твое
ухо. Из червей вырастают
киты. И крот становится
тигром. Но ты знаешь
сущность, ловец. Это все -
не твое. Твоя - добыча!
Спеши! Не медли! Вступивший!
Не истрать сети твои на
шакалов. Добычу знает
только ловец.
Иногда тебе кажется, что
ты уже многое знаешь. Но
все-таки ты не знаешь, кем
положены круги камней на
опушке? Что они значат?
И кого предостерегает знак
на высокой сосне? Ты даже
не знаешь, кто наполнил
черепами овраг, в который
ты заглянул? Но если и ты
подвергнешься опасности -
не спускайся в овраг и не
скройся за деревом. У тебя
пути без числа и только
один у врага. Из преследуемого
сделайся ты нападающим.
Как сильны нападающие и
как бедны оправдывающиеся.
Оставь защищаться другим. Ты
нападай.
Ибо ты знаешь, для чего
вышел ты. И почему ты
не устрашился леса. Священный
и страшный и благословенный
лес. Дай ловцу пройти тебя.
Не удержи его. Не скрой
пути и тропинки. И не
испугай. Я ведь знаю, ты
многоголосный. Но я слышал
твои голоса. И ловец мой
возьмет добычу свою. И ты,
ловец, путь свой знай сам.
Не верь зовущим и не
обращайся к сообщающим.
Ты, только ты, знаешь
добычу твою. И не предпочтешь
малую добычу и препятствиями
не огорчишься.
Удивляющийся уже открыт
для врага. Впавший в раздумье
теряет сети свои. А
потерявший возвращается
назад в поисках. Но пойдешь
ты вперед, ловец! Все
оставленное позади - не твое.
И ты знаешь это так же,
как я. Ибо ты знаешь все.
И припомнить все можешь.
Ты знаешь о мудрости.
Ты слышал о смелости.
Ты знаешь о нахождении.
И ты проходишь овраг
только для всхода на холм.
И цветы оврага - не твои
цветы. И ручей ложбины не
для тебя. Сверкающие водопады
найдешь ты. И ключи родников
освежат тебя. И перед
тобой расцветет вереск
счастья. Но он цветет
на высотах.
И будет лучший загон не
у подножья холма. Но твоя
добыча пойдет через хребет.
И пылая на небе, поднимаясь над
вершиной, она остановится.
И будет озираться. И ты не
медли тогда. Это твой час.
И ты и добыча будет на
высотах. И ни ты, ни добыча
не пожелаете спуститься
в лощину. Это твой час.
Но, закидывая сеть, ты знаешь,
что не ты победил. Ты
взял только свое. Не считай
себя победителем. Ибо все -
победители, но точно не
припомнят.
Я привел тебя к широким
рекам и к необъятным
озерам. И я тебе показал
океан. Видевший бесконечное,
не потеряется в конечном.
Ибо нет бесконечного леса.
И каждую топь можно обойти.
Ловец! Мы вместе плели твои
сети. Мы вместе ловчих искали.
Мы вместе избирали места
наилучшего лова. Мы вместе
избегали опасности. Вместе
мы утвердили наш путь.
Без меня не познал бы ты
океана. Без тебя не узнаю
радость твоего счастливого
лова. Я люблю тебя, мой
ловец! И Сыном Света я
лов представлю твой.
И если бы ты даже ошибся.
Если бы временно спустился
в ложбину. Если бы даже оглянулся
на черепа. Если бы смехом
отстранил часть добычи. Но
я знаю, что не переставая идешь
ты для лова. Не смущаешься
и не потеряешь пути. Ты
знаешь, как по солнцу путь
находить. И как по вихрю
обернуться к дороге. А кто
зажег его - Солнце? И кто
пригнал его - Вихрь? Но
из области Солнца говорю
с тобою. Твой друг и
наставник и спутник.
Ловчие и загоновожатые пусть
будут друзьями. И после лова,
отдыхая на холме, призови
ловчих и загоновожатых.
Расскажи им, как ты шел
до холма. И почему ловец
не должен ждать по оврагам.
И как на гребне встретил
добычу. И как ты будешь знать,
что эта добыча - тебе. И
как надо миновать малую
добычу. Ибо кто идет
к ней, тот с ней и
пребудет.
Расскажи также, как ловец
несет на себе все признаки
лова. И как он, только он,
знает уменье и добычу свою.
Не разгласи о лове незнающим
о добыче. В час огорчения, в час
бедности они наймутся
загонщиками и через заросли
примут участие в лове. Но
пойми, ловец, пойми ты ловчих.
С ними испей воду у костра
отдыха. Пойми понимающий.
И кончая ловлю, почини сети
твои и задумай лов новый.
Не пугайся и не пытайся
пугать. Ибо если не испугаешь,
страх обернется на тебя
еще больший. Задумывай просто.
Ибо все просто. Все прекрасно
прекрасномысленное.
Всякий страх ты победишь
непобедимою сущностью
твоею. Но если задрожишь, то
пораженный, уничтоженный,
ни кричащий, ни молчащий,
утративший сознание времени,
места и жизни - лишишься
остатков воли. И куда
пойдешь ты?
А если кто из утомленных
загоновожатых скажет тебе
против ловли. Не слушай его,
мой ловец! Размягчающие!
Эти заслонившие себя
сомнением! Какова будет
их ловля? И что они
принесут своим близким?
Снова пустую сеть? Снова
желания без исполнений?
Потерянные, как утеряно
их бесценное время. Ловец
- для лова. Не внимай часам
утомления. В эти часы ты
не ловец. Ты - добыча! Вихрь
пройдет. Промолчи. И опять
возьмешь рог свой. Не опаздывая,
не бойся опоздать. И настигая,
не оберни голову. Все понятное
непонятно. И все объясненное
необъяснимо. И где предел
чудесам?
И еще последнее, о ловец
мой! Если в первый день
лова ты не встретишь
добычу. Не сокрушайся.
Добыча уже идет для тебя.

Знающий ищет. Познавший -
находит. Нашедший изумляется
легкости овладения. Овладевший
поет песнь радости.
Радуйся! Радуйся! Радуйся!
Ловец,
трижды позванный.

[Лена К.]

Когда взорвется ветхая оболочка сознания, которая уже изнемогает под давлением новых сил, то польется совсем другая песня, молодая и задорная.

[Листочек]

Сообщение от Владислав Валерьевич

у процесса должен быть смысл, а он непонятен.

У каждого человека, в том числе и у Вас, есть способности.
Смысл жизни - это поиск и реализация способностей, данных Вам в этой инкарнации.

Как реализовывать способности?
Так это сами способности подскажут.
Пение, сочинение музыки, писательство, художество, целительство, психотерапия и т.п.
Акцент только не на себе родном, а на других.

Вот Вы хорошо излагаете свои мысли.
Это тоже способность

[Времяон]

Смысл жизни Духа в самосозидании свободного разумного существа познавшего Бога и разделяющего с ним бытие.

[Бородин]

В чём смысл жизни Духа?

Противостоять (конструктивно) Хаосу!

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Времяон

Смысл жизни Духа в самосозидании свободного разумного существа познавшего Бога и разделяющего с ним бытие.

Сообщение от Бородин

Противостоять (конструктивно) Хаосу!

Мб я непонятно сформулировал, мб вы не так поняли пост.
То, что вы перечисляете - это процессы - самосозидание, противостояние, творчество. Вопрос в том зачем были созданы эти процессы?
Возьмите монолог Гамлета. Шопенгауэр довольно логично комментирует этот монолог: «Наше состояние столь горестно, что ему несомненно следует предпочесть полное небытие. Если бы самоубийство действительно сулило нам его и перед нами в полном смысле слова стояла бы альтернатива „быть или не быть“, то его следовало бы, безусловно, предпочесть как в высшей степени желательное завершение" «Но люди, — пишет Шопенгауэр, — имеют обыкновение не связывать смерть с абсолютным уничтожением; не было еще ни одного человека, кто бы не желал дожить до завтрашнего дня.» Вообще сам я занимаю скорее наблюдательную позицию. Меня интересует этот вопрос, но с другой стороны мне интересна жизнь, мне интересно узнать, что там впереди. НО! есть один очень важный нюанс, на мой взгляд, чтобы жизнь была в радость - в удовольствие (а похоже никакого другого смысла у неё быть просто не может) человек должен научиться быть в состоянии удовлетворённости своим текущим положением. Пример: сейчас мне не хочеться жить в нынешнем обществе, а хочеться жить в обществе, ну скажем, описанном в книге "Туманность Андромеды". То есть так как я не удовлетворён нынешним положением дел, то радости здесь для меня немного. Хорошо, скажет кто-то живи будущим - мыслями о нём и т.п. Но есть ловушка. Когда это будущее наступит где гарантии, что оно меня будет удовлетворять? А с другой стороны если человек будет находиться в перманентном состоянии удовлетворённости настоящим, то за счёт чего он будет развиваться?
Действительным выходом из этой ловушки, наверное, является полный отход от воего "я", что пока и пытаюсь совершить, но это чрезвычайно сложно, ведь человек должен при любых раскладах заботиться о себе (кушать, мыться, поддерживать здоровье и т.д.), а следовательно растворить своё "я" он не сможет совсем. Тут на выручку приходит надежда, которая у христиан выражается в понятии "рай". Это очень удобная концепция. Для христианина все мучения закончаться, но при правильном подходе к жизни (жизнь по заповедям) он попадает в вечный рай. То есть он туда и попадёт - в девачан, но это, во-первых, иллюзия, во-вторых, временная иллюзия)) А потом обратно и так до бесконечности, видимо.. просто на разных планетах. Но это "видимо" - возможно ошибочно и всё будет как-то по-другому. В общем, незнание истинной сути бытия по сути и является надеждой. Всё запутанно, потому что мир устроен на противовесах, бинерах.
Плюс есть надежда, что потом память восстановиться и, возможно, вопрос отпадёт сам собой.
В связи с вышесказанным истинна только одна фраза "Я знаю, что ничего не знаю".

[Владислав Валерьевич]

Но знаете, как вижу концепцию дальше? Она метафорична, но логична, как я думаю. исходя из постулата "по образу и подобию", мы берём Землю как часть живой ткани Вселенной. Ткань состоит из клеток - нас. Частью этой ткани (по сути другой более развитой клеткой) является ответственный за этот участок ткани - в прошлом Люцифер. Но он взбунтовался - уж не знаю зачем, то ли власти захотелось, то ли ещё чего и превратился из животворящей клетки в раковую клетку и по сути стал раковой опухолью планеты. Его пытались вылечить биохимией, но не вышло - пришлось удалять. Удалили, но течение болезни зашло так далеко, что другие части ткани в некоторой степени оказались повреждены - это описанные в Учении тёмные приспешники или бесы, если говорить языком христиан, но по сути просто заражённые люди. В этом смысле понятно почему здесь так тяжело. Для больного человека свет не мил - это всем известно. И в этом смысле нужно просто подождать, принять лекарство - болезнь уйдёт и ткань окончательно превратиться в живородящую. Вот такая метафора, при размышлении над которой и принятии которой, к человеку приходит надежда и радость, как к больному приходит радость от слов доктора, что он скоро выздоровеет. В общем, надеюсь, что всё именно так.
Люди вроде Е.И.Рерих, Серафима Соровского, Фомы Кемпийского и др. лучшие из нас - это иммунитет, который решил положить конец болезни и привести всех к выздоровлению.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от Владислав Валерьевич

и др. лучшие из нас

И не только, разумеется, из нас - это прежде всего Владыки. Как бы одновременно и антибиотики и стимуляторы для остальных клеток к сопротивлению болезни и скорейшему выздоровлению. вот такая вот метафора.

[m_maria]

В чём смысл жизни Духа?
- В том, чтобы стать полноценным гармоничным человеком в физическом теле.

[Бородин]

В.В.: Мб я непонятно сформулировал, мб вы не так поняли пост.
То, что вы перечисляете - это процессы - самосозидание, противостояние, творчество. Вопрос в том зачем были созданы эти процессы?

Б.: "Вопрос в том зачем были созданы эти процессы?" - некорректный подход (в моём понимании). Согласен с А5, отметившем, что "время мы никуда убрать не можем". Моё понимание Вашего, В.В., теперешнего возражения: Вы (может быть не осознавая этого) подразумеваете некое другое ("низлежащее") время: "созданы эти процессы". Поэтому остаюсь со своим ответом:

"Противостоять Хаосу."

[paritratar]

Мудреца спросили:
– Можешь ли ты объяснить, какова цель жизни человека?
– Не могу, – ответил он.
Тогда его спросили:
– А в чём хотя бы смысл жизни?
– Не знаю, – ответил мудрец.
– А что тогда знает о жизни твоя мудрость?
Мудрец улыбнулся:
– В жизни не так важны цель и смысл. Главное – ощущать её вкус. Ведь лучше есть пирог, чем рассуждать о нём.

Станьте бесполезными

Рассказывают, что Лао-цзы шел через лес, который рубили. Сотня дровосеков рубила деревья. Но вот Лаоцзы увидел огромное дерево несрубленным. Оно было очень большим и его не тронули. Оно было прекрасным - все в цвету. Лао-цзы послал своих учеников узнать, почему дерево не рубят.
"Оно бесполезно, — был ответ, — из него ничего нельзя сделать. Оно не годится даже для мебели".
И Лао-цзы сказал ученикам:
- Научитесь у этого дерева, станьте столь же бесполезными. Тогда никто вас не тронет. Это великое дерево. Взгляните, все эти деревья погибли, они были прямые и стройные. Должно быть, эти стройные деревья очень гордились собой и они кому-то понадобились. Станьте бесполезными, но поймите смысл этого: не становитесь товаром, не становитесь вещью, иначе вас будут продавать и покупать.

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от paritratar

Ведь лучше есть пирог, чем рассуждать о нём.

Да.
Правда, надо понимать, что мы - люди этот изначально вкусный пирог изменили своими ингридиентами (войнами, распрями, злобой и пр.) так, что он стал той чашей яда, которую надо испить и про которую сказано в Учении. Это как в "Сильмариллионе" чудесную музыку Илуватара обезобразили некоторые айнуры, впрочем красота её ещё осталась, пусть и не в первозданном виде.
Нужно полюбить этот процесс очищения пирога от ненужных ингридиентов в части касающейся себя и выпечке пирога (мыслей и действий) таких, какими они задумывались изначально и самая радость заключается в том, чтобы накормить этим пирогом (очищенными мыслями и действиями) других - пусть даже одного человека, уже хорошо. И мне это по душе, но в сферах нашего мира настолько душно, что порой приходит как бы крик души - доколе? Зачем всё это? Но это неправильный вопрос (пишу это для мимолётного читателя, чтобы он не заразился неверным посылом первого поста), точнее даже не вопрос, а вздох усталости. Впрочем, если уж обычный человек устаёт и тяжек его маленький крест, то что уж говорить про Великих, особенно про любимого Иисуса Христа, столько сделавшего для всех и столько претерпевшего за это.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Но у процесса должен быть смысл, а он непонятен.

у бесконечного процесса смысла быть не может, он просто есть

смысл возможен относительно чего-то, он выражает отношения явлений, а у вечного не имеющего начала относительно чего будет смысл?

когда говорят что абсолют непознаваем не имеется в виду, что смысл-то есть - да вам его не познать, а указывается на невместимость беспредельности умом.

когда человека охватывает радость, восторг, он не спрашивает к чему эти чувства, зачем они? От них он не способен породить вопроса, а начинает чувствовать благодарность. Ему уже не хочется что-то у кого-то спросить - хочется благодарить, любить, расширяться. Существует иное качество бытия, не требующее смысла.

[gog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Существует иное качество бытия, не требующее смысла.

Там где существуют машины?