Москва:ЦБ отозвал лицензию у Мастер-Банка 20.11.2013

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Хорошо, что Вы хоть понимаете, что можете ошибаться...

Почитав законы понял, что был близок от истины. Выше привел выписки из закона.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Почитав законы понял, что был близок от истины. Выше привел выписки из закона.

Вы же сами признались, что не юрист, а тут вдруг поняли все законы, которые, как известно, поворочивают как дышло в разные стороны.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Вы же сами сказали, что не юрист, а тут вдруг поняли все законы, которые, как известно, ворочают как дышло в разные стороны.

Ну хорошо, скажите как Вы понимаете эти законы? Могут у МЦР реквизировать собственность через суд в уплату долгов или нет?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну хорошо, скажите как Вы понимаете эти законы? Могут у МЦР реквизировать собственность через суд в уплату долгов или нет?

До этого дело просто не дойдёт! Поэтому любые умственные спекуляции на эту тему беспочвенны и даже вредны.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Почитав законы понял, что был близок от истины. Выше привел выписки из закона.

Если понятно, тогда объясните мне, могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах ), распроданы в счет уплаты долга музея.
Вот посмотрите как на этот вопрос - собственности картин, и их возможной продажи, высказалась Л. Шапошникова, и сотрудник музея Востока, отвечая на вопрос корреспондента МК.

Корр.
— Но обвинения банку вменяются нешуточные...
Л.Шапошникова
— Вы знаете, там ведь и лжи много. Это известный метод со времен Сталина: оболгать человека, а потом расстрелять. Булочник — честный, благородный человек. Если у него и были какие-то недостатки, то они совсем не того плана, из-за которого надо закрывать банк. Ему не дали возможности во всем разобраться: ….
— Последний вопрос: а не может ли — гипотетически! — г-н Булочник продать ваши картины?

— Мы не дадим. Это невозможно. Ни одной картины не будет про-дано. Даже если нас всех расстреляют.

— Это юридически невозможно?

— Юридически — это возможно, но чисто морально мы не дадим этого сделать. Повторяю, только если у нас музей отнимут и по-стреляют нас. И сам Булочник ни в коем случае отнимать картины не будет. Это уж точно.

Корр.
— Центр, впрочем, уверяет, что не допустит продажи картин с молотка.

Сотр. музея Востока
— А как они могут «не допустить»? Дело в том, что часть картин куплены Булочником на его имя — ну раз они ему принадлежат, то и пойдут с молотка. Мы не знаем с вами, как отнесется ко всему этому Правительство. Вот главный вопрос….

Я так поняла - часть картин принадлежит Б. Булочнику.
Об этом, кстати, говорит не только сотрудник Музея Востока, и не только в этом интервью.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах ), распроданы в счет уплаты долга музея.

Тут Владимир немного освещал этот вопрос. Насколько я понял, если в дарственной на подаренные Булочником картины указано, что дарственная может быть отозвана, то эти картины могут быть изъяты из МЦР в уплату долгов вкладчикам МБ. Если не указано, то нельзя. Видимо это и имела в виду Шапоникова, говоря: "Юридически — это возможно". Поскольку никто тут эти дарственные не видел, судить не представляется возможным. Но в любом случае их могут продать в уплату долга МЦР.

Что касается картин, принадлежащих лично Булочнику и не подаренных МЦР (если таковые вообще существуют), то они юридически никакого отношения к МЦР не имеют.

Кстати, учитывая стоимость картин Рериха на рынке - примерно 2-3 миллиона долларов, масштабы потерь при самом худшем течении обстоятельств могут ограничится продажей двух-трех картин, а не всей коллекции. Так что не все так уж ужасно, хотя и неприятно...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Что касается картин, принадлежащих лично Булочнику и не подаренных МЦР (если таковые вообще существуют), то они юридически никакого отношения к МЦР не имеют.

Но, выставляться могут как в залах Музея, так и на выставках, не обязательно в стенах музея. И, я так понимаю, что изыматься тоже могут - по решению суда. Картина, прямо скажем, удручающая - нарушается композиция выставки, и это минимальный ущерб, в зрительном восприятии. За всем этим стоит больший ущерб…

Я несколько раз сталкивалась с такой ситуацией при посещении музеев: спрашивала о картине у смотрителя зала, и получала ответ, что картина принадлежит частному лицу, и будет скоро изъята - смотрите и наслаждайтесь....

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Но, выставляться могут как в залах Музея, так и на выставках, не обязательно в стенах музея.

Если такие картины существуют, то их вполне могут изъять (и даже скорее всего так и сделают) в уплату долга именно МБ, а отнюдь не МЦР. Даже если они выставляются в МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Если такие картины существуют, то их вполне могут изъять (и даже скорее всего так и сделают) в уплату долга именно МБ, а отнюдь не МЦР. Даже если они выставляются в МЦР.

О чём вы все вообще говорите? Что вы всё выдумываете и обсасываете несуществующую в природе трапезу?
Говорилось только об отзыве лицензии у банка и его закрытии. Но нигде не сообщалось о каких-то претензий лично к Булочнику и выдвижении против него каких-то обвинений. Он не подвергается никакому уголовному преследованию за что-либо. Почему у него должны что-то изъять?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Он не подвергается никакому уголовному преследованию за что-либо. Почему у него должны что-то изъять?

Это сказала сама Шапошникова: "Юридически — это возможно, но чисто морально мы не дадим этого сделать".

Насколько я понимаю, Булочник мог покупать картины на себя лично, а мог покупать их на банк. А потом уже дарил их МЦР. Что бы купить на себя лично, он должен был выплатить себе зарплату в несколько миллионов долларов. Это невыгодно по причине больших налогов. Поэтому наверное он покупал картины на банк и от банка дарил. (также в этом случае спонсором выступал банк, что выгодно для иммиджа банка) Возможно, что это и является причиной того, что дарственная может быть отозвана. Ну а если что-то еще и оставалось в собственности банка, то оно обязано быть продано в счет уплаты долгов вкладчикам.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Если понятно, тогда объясните мне, могут ли картины, принадлежащие лично Булочнику, быть распроданы им самим, или, по причине его отсутствия ( в бегах

Напрасно вы так пишете о Подвижнике,- если человек тяжело заболел и не может сражаться с государственной машиной за будущее Музея с картинами,принадлежащими всему человечеству,то это не значит,что он отступил от идеи служения всему человечеству путем распространения в мире всего наследия Рерихов и,в частности,художественного комплекса.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Напрасно вы так пишете о Подвижнике,- если человек тяжело заболел и не может сражаться с государственной машиной за будущее Музея с картинами,принадлежащими всему человечеству,то это не значит,что он отступил от идеи служения всему человечеству путем распространения в мире всего наследия Рерихов и,в частности,художественного комплекса.

Ну, так , пусть Подвижник скажет, что он "тяжело заболел, в борьбе с государственной машиной", и тем самым хоть как то попытается очистить свое имя от позора.
Есть законы чести, которые прерываются только со смертью человека. И восстанавливаются вновь, поскольку закон этот космического масштаба.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Ну, так , пусть Подвижник скажет, что он "тяжело заболел, в борьбе с государственной машиной", и тем самым хоть как то попытается очистить свое имя от позора. Есть законы чести, которые прерываются только со смертью человека. И восстанавливаются вновь, поскольку закон этот космического масштаба.

Как вам не стыдно,если врач строго запрещает волноваться при таком состоянии здоровья,чтобы не получить летальный исход,как можно требовать от человека действий,направленных на скорое приближение смерти,а не на скорейшее его выздоровление.У меня нет слов от такого цинизма.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Как вам не стыдно,если врач строго запрещает волноваться при таком состоянии здоровья,чтобы не получить летальный исход,как можно требовать от человека действий,направленных на скорое приближение смерти,а не на скорейшее его выздоровление.У меня нет слов от такого цинизма.

Циничным во всей этой истории являются попытки по мифологизации образа банкира. Ничего о местопребывании Б. Булочника, в том числе и сведений о его болезни, не известно. Если Вам известно - поделитесь.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Циничным во всей этой истории являются попытки по мифологизации образа банкира. Ничего о местопребывании Б. Булочника, в том числе и сведений о его болезни, не известно. Если Вам известно - поделитесь.

Вы меня с кем-то путаете,- я не являюсь сторонником предательства,так же считаю,что обеспечение финансами деятельности Музея в течении десятелетий - есть высочайший подвиг,а не миф.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Ну, так , пусть Подвижник скажет, что он "тяжело заболел, в борьбе с государственной машиной", и тем самым хоть как то попытается очистить свое имя от позора.

Против Булочника никто уголовного дела не возбуждал. Поэтому у него нет никаких веских причин быть "в бегах" и скрываться от закона. Видимо есть какие то более опасные силы, чем закон, которых он опасается.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Против Булочника никто уголовного дела не возбуждал. Поэтому у него нет никаких веских причин быть "в бегах" и скрываться от закона. Видимо есть какие то более опасные силы, чем закон, которых он опасается.

До "набега" "закона" на Мастер-Банк никакие силы его не трогали (даже во времена лихих девяностых годов прошлого века).

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Против Булочника никто уголовного дела не возбуждал. Поэтому у него нет никаких веских причин быть "в бегах" и скрываться от закона. Видимо есть какие то более опасные силы, чем закон, которых он опасается.

Если я не ошиблась в Ваших предположениях, что это за силы, то от их влияния ещё недавно, в советской истории, скрывались в застенках НКВД, и становились для этих сил недосягаемыми. Примеры подобного рода известны не только в советской истории.

В случае обсуждаемом, - самое обычное "убегание" от клиентов,что само по себе, не красит человека, и это - мягко говоря.

Что касается открытия уголовного дела, оно было открыто два года назад, но имя Б. Булочника не называлось. Эта история с очень длинным предисловием:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159105&cid=8

Пока, ничего нового в этой истории не сказано, но и последняя точка в этом деле не поставлена.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Если я не ошиблась в Ваших предположениях, что это за силы

Вы ошиблись, я имел в виду клиентов МБ. Разумеется не тех, кто копил там деньги на квартиру, а более влиятельных и опасных.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Ну, так , пусть Подвижник скажет, что он "тяжело заболел, в борьбе с государственной машиной", и тем самым хоть как то попытается очистить свое имя от позора.

Какой позор Вы ему всё время приписываете? На основании своих же домыслов?
Знаете, как бывает? Часто осуждающий сам становится осуждаемым. И даже не понимает этого.