Москва:ЦБ отозвал лицензию у Мастер-Банка 20.11.2013

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вас не смущает, что при этом именно государство несет убытки, выплачивая гигантские страховые выплаты? Вы считали какой процент от клиентов, к примеру, Сбербанка составляют клиенты закрытых сегодня "Инвестбанка" и "Смоленского банка"?

А чего тут смущаться то? Захватывают банк, в котором скажем лежит 47 млрд. рублей. 20 из них берут и отдают вкладчикам в виде страховки. Остальные забирают себе. Плюс готовый бизнес и плюс новые клиенты. К тому же тут важны не сколько клиенты конкретно того или иного банка, сколько тенденция доверия физ.лиц. Специалисты говорят, что люди свои сбережения переносят из частных банков в более крупные государственные и делают это в массовом порядке в аккурат после случая с банком Пушкино. Чего начнется сейчас, можно себе представить.
Что такое деньги населения во многих частных банках? Это значит это деньги банкиров, которыми они распоряжаются по своему усмотрению. Что такое деньги в госбанках? Это значит это деньги, которые будет уже крутить государство. В целом то это даже лучше. Большинство банкиров те еще ребятки. Я только одного понять никак не могу, зачем было Мастер-Банк трогать, который на фоне других банков выделялся именно своим меценатством? По логике раз государство лишило Музей его главного спонсора, то оно просто обязано теперь взять на себя его задачи. Вот поглядим, сделает али нет. Пустые ли это слова о "духовных скрепах" и "годе Культуры" или за ними последуют дела. Народ вон пишет письма президенту пачками. Я тоже написал, мне пришел ответ, что ваш запрос переслан в ЦБ РФ для более качественного рассмотрения. Могу себе представить, как они его там рассмотрят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

А чего тут смущаться то? Захватывают банк, в котором скажем лежит 47 млрд. рублей. 20 из них берут и отдают вкладчикам в виде страховки. Остальные забирают себе...

Вы серьезно? Вы знакомы с процедурой банкротства? Кто и что "забирает себе"?

[Редна Ли]

Кстати, о спонсорстве других банков, вот на вскидку первый по алфавиту:

Альфа-Банк

Альфа-Банк является партнером благотворительной программы спасения тяжелобольных детей «Линия жизни». Альфа-Банк — член Всемирного фонда дикой природы и регулярно участвует в природоохранных мероприятиях.

При поддержке Альфа-Банка в регионах России ежегодно проходят выставки и концерты лучших театров и музыкальных коллективов страны.

Альфа-Банк также принимает участие в организации выставок произведений национального искусства в музеях Европы и США. При поддержке Альфа-Банка Россию посетили многие всемирно известные зарубежные музыканты — Элтон Джон, Стинг, Тина Тернер, Эрик Клэптон, Робби Уилльямс, Уитни Хьюстон, Пол Маккартни.

А тут продолжение про некоторые другие банки: http://www.goldenheart.ru/finance.shtml

Интересно, если накроют Альфа банк, рериховцы всанут стеной на защиту культуры?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, о спонсорстве других банков, вот на вскидку первый по алфавиту:

А тут продолжение про некоторые другие банки: http://www.goldenheart.ru/finance.shtml

Интересно, если накроют Альфа банк, рериховцы всанут стеной на защиту культуры?

Кстати, я рассматривал как раз Альфа банк, для открытия расчетного счета моей фирмы (после того, как его принудительно закрыли в Мастер-Банке). Зашли "на чай" к знакомой моей супруги - она до недавнего времени работала в системе ЦБ, в службе, контролировавшей деятельность российских банков - подняли этот вопрос. Так эта знакомая очень не советовала мне открывать счет в Альфа банке... Может быть, наше государство решило "закрыть" все банки-меценаты?

А насчет сравнений и "комплексов"... Ну, мы же с вами общаемся на форуме, посвященном Рерихам и их наследию.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Может быть, наше государство решило "закрыть" все банки-меценаты?

Тогда начинать надо было со Сбербанка, он является самым крупным меценатом...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Так эта знакомая очень не советовала мне открывать счет в Альфа банке.

А где она посоветовала открыть, если не секрет?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, мы же с вами общаемся на форуме, посвященном Рерихам и их наследию.

Для Рерихов очень важным был вопрос сохранения мировой Культуры вообще, а не сохранения собственного наследия. Я уверен, что свое творчество они рассматривали как часть мировой Культуры, а не как нечто замкнутое само в себе. А у многих рериховцев наблюдается именно такая тенденция обособления и абсолютизации...

Вообще, чем больше я наблюдаю за происходящим, тем больше прихожу к выводу, что РД в том виде, как оно существует сейчас, будет сворачиваться, а на его место придет РВ - рериховедение. Оно будет менее многочисленным, но более профессиональным. И центром этого направления скорее всего станет Петербург, тут складываются наиболее благоприятные для этого условия.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, чем больше я наблюдаю за происходящим, тем больше прихожу к выводу, что РД в том виде, как оно существует сейчас, будет сворачиваться, а на его место придет РВ - рериховедение. Оно будет менее многочисленным, но более профессиональным. И центром этого направления скорее всего станет Петербург, тут складываются наиболее благоприятные для этого условия.

И чем скорее, тем лучше.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, чем больше я наблюдаю за происходящим, тем больше прихожу к выводу, что РД в том виде, как оно существует сейчас, будет сворачиваться, а на его место придет РВ - рериховедение. Оно будет менее многочисленным, но более профессиональным..

Если так действительно произойдёт, то в этом будет один большой плюс. Много околорериховской тусовочной мишуры, которая самонадеянно очень высоко оценивает свои познания и, вместо того, чтобы работать над собой и своим культурным уровнем, занимается шельмованием и охаиванием культурной организации и любит раздавать советы, как и что делать её профессионалам, (когда им уйти на отдых и т.п.), уйдёт в небытиё. Оно растворится в общем потоке обывательской мудрости на каком-либо другом поприще.

[Чантор]

Сообщение от Редна Ли

Для Рерихов очень важным был вопрос сохранения мировой Культуры вообще, а не сохранения собственного наследия. Я уверен, что свое творчество они рассматривали как часть мировой Культуры, а не как нечто замкнутое само в себе. А у многих рериховцев наблюдается именно такая тенденция обособления и абсолютизации...

тоже немного отвлечённо философски замечу:
Любое существо, родившееся во Вселенной стремится вырасти и окрепнуть, будь то тело, душа или идея. Сам Господь Закладывает такую программу во всё нарождающееся, проходящее через подростковую стадию обособления, далее – расширяясь до генетически заданных размеров…, и лишь в конце своего существования растворяется в пространстве мировой культуры. Помогают выживать такие качества как - подвижность и вмещение; а опасности преодолеваются кочеванием. Но, конечно, бывают случаи остановки в развитии, влекущие инфантильность, зацикленность на себе/своём, стагнацию…

Касательно РД. Центр так и не смог ни показать, ни доказать свою Звеньевую принадлежность, отсюда и бесконечные расколы в РД. Кривая пути завела в тупик. Беспомощные крики: “караул!”, жалкие поиски виновных, и банкротство не столько финансовое, сколько - духовное. Совместить светскую музейную деятельность с пропагандой оккультных вещей – неподъёмная задача для тех мирян, время которых уже: отойти на заслуженный отдых.

Ещё, к слову сказать, Учителя лишь – Сеятели, - к своим проектам Они не возвращаются, а Идут дальше и дальше. Дела Теософского Общества во времена Рерихов Их уже не интересовали, но не потому что стали “не интересны”, а в силу следования Ими закона постоянного обновления. Соответственно, следующий Их проект, не смотря на общее направление следования Учению, будет отличаться до неузнаваемости, и апологеты прежнего проекта могут и не признать свой Источник (как обычно)…, - намекаю на то, что - руководству МЦР не стоит “претерпевать до конца”, чтобы “быть спасёнными”, залезая всё глубже и глубже в долговую яму.

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

Учителя лишь – Сеятели, - к своим проектам Они не возвращаются, а Идут дальше и дальше. Дела Теософского Общества во времена Рерихов Их уже не интересовали, но не потому что стали “не интересны”, а в силу следования Ими закона постоянного обновления. Соответственно, следующий Их проект, не смотря на общее направление следования Учению, будет отличаться до неузнаваемости

Более радикально эту мысль можно выразить следующим образом:

Опыт? Следы на снегу...
Сдует поземкой шальной.
Не добегу, убегу,
Следам не поспеть за мной.

Следы на вершинах гор,
Никто не найдет, высоко...
Никто не увидит в упор,
Увидит лишь горный простор.

Поймет лишь стрела на лету,
Куда я иду, приду...
Поймет, уходя в пустоту.
Ветер следы сдул...

Р.Л.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

немного отвлечённо философски замечу:
Любое существо, родившееся во Вселенной стремится вырасти и окрепнуть, будь то тело, душа или идея. Сам Господь Закладывает такую программу во всё нарождающееся, проходящее через подростковую стадию обособления, далее – расширяясь до генетически заданных размеров…, и лишь в конце своего существования растворяется в пространстве мировой культуры. Помогают выживать такие качества как - подвижность и вмещение; а опасности преодолеваются кочеванием. Но, конечно, бывают случаи остановки в развитии, влекущие инфантильность, зацикленность на себе/своём, стагнацию…

Касательно РД. Центр так и не смог ни показать, ни доказать свою Звеньевую принадлежность, отсюда и бесконечные расколы в РД. Кривая пути завела в тупик. Беспомощные крики: “караул!”, жалкие поиски виновных, и банкротство не столько финансовое, сколько - духовное. Совместить светскую музейную деятельность с пропагандой оккультных вещей – неподъёмная задача для тех мирян, время которых уже: отойти на заслуженный отдых.

Ещё, к слову сказать, Учителя лишь – Сеятели, - к своим проектам Они не возвращаются, а Идут дальше и дальше. Дела Теософского Общества во времена Рерихов Их уже не интересовали, но не потому что стали “не интересны”, а в силу следования Ими закона постоянного обновления. Соответственно, следующий Их проект, не смотря на общее направление следования Учению, будет отличаться до неузнаваемости, и апологеты прежнего проекта могут и не признать свой Источник (как обычно)…, - намекаю на то, что - руководству МЦР не стоит “претерпевать до конца”, чтобы “быть спасёнными”, залезая всё глубже и глубже в долговую яму.

Всегда забавно читать нечто подобное в жанре, который в народе просто называется "не пришей к забору понедельник - не гладь вокзалом мармелад". Какие-то непонятные фантазии, полных фантасмогорических несостыкующихся между собой образов, сплетаются в некую уложенную умственную абстракцию и позиционируется всё это, как выстраданное откровение. Читатель понимает, что всё это неправда, ложь и обман. Что это всего лишь авторский вымысел. Но относится к этому "отвлечённо философскому" творчеству, как к пустой ёлочной мишуре, которая хоть и сверкает разными цветами, но, на самом деле, ничего из себя не представляет. Все знают, что по окончании новогоднего маскарада её тоже вынесут на свалку вместе с самой ёлкой. Отсюда и терпение ко всей этой самопридуманной лжи, пропитанной злобными инсинуациями.

"Звеньевая принадлежность" никому никогда не доказывается. Это также, как и глухому доказывать о красоте звучания симфонии. Странно, что не понимаются такие элементарные вещи. Это ведь азы. Кто готов, тот сам всё примет без всяких доказательств. Ну, а кто не готов, тому сам господь бог бессилен будет что-либо доказать. Но именно вот эти "не готовые" громче всех с благородным негодованием кричали, и продолжают кричать, "распни Его".
Такие обвинители и здесь узрели "кривые пути", откуда-то услышали "жалкие" крики "караул" и даже смело объявили о духовном банкротстве других. При этом запросто приписывая этим другим пропаганду оккультизма. Ну, а те, кто этого тоже не видят, конечно же, слепые.
С таким дремучим невежеством лучше вообще не позиционировать себя с РД.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы серьезно? Вы знакомы с процедурой банкротства? Кто и что "забирает себе"?

Владимир, если Вы знакомы с "процедурой банкротства", то объясните мне горемычному, куда исчезли деньги юридических лиц?
Вот в Мастер-Банке лежали на расчетных счетах около 20 млрд. рублей средств юр.лиц (в том числе моей фирмы). Я заходил, узнавал. Говорят: банкротство дело долгое, раньше чем через пару лет своих денег не ждите - если вообще вернут. По предшествующему опыту банкротств (встречал такую статистику где-то на РБК) - государство возвращает юр.лицам не более 20% "зависших" денег.
Вопросы:
1. Где будут "крутится" два года эти 20 млрд. рублей?
2. "Дыра" в бюджете Мастер-Банка оценена Банком России в 2 млрд. рублей - кому достанутся оставшиеся 18 млрд.?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Владимир, если Вы знакомы с "процедурой банкротства", то объясните мне горемычному, куда исчезли деньги юридических лиц?

Если кратко - они выведены банком - в кредиты клиентам или другие активы, потрачены на операционные расходы (и в том числе на меценатство).

Сообщение от АлексУ

Вот в Мастер-Банке лежали на расчетных счетах около 20 млрд. рублей средств юр.лиц (в том числе моей фирмы).

В банках деньги на счетах физически не лежат. Это иллюзия. Они там только числятся. Банк живет за счет того, что одновременно все вкладчики не приходят снимать деньги. А тем временем Ваши деньги сдаются под проценты другим людям.

Сообщение от АлексУ

Говорят: банкротство дело долгое, раньше чем через пару лет своих денег не ждите - если вообще вернут.

На сколько я понял официальные сообщения, ЦБ хочет провести процедуру банкротства максимально быстро. Жизнь покажет.

Сообщение от АлексУ

1. Где будут "крутится" два года эти 20 млрд. рублей?
2. "Дыра" в бюджете Мастер-Банка оценена Банком России в 2 млрд. рублей - кому достанутся оставшиеся 18 млрд.?

До наступления процедуры распродажи активов, активами управляет назначенная ЦБ администрация, которая должна консолидировать получаемую прибыль.
"Дыра бюджете" - это превышение размера долгов банка над его активами. Т.е. часть этой "дыры" было закрыто государством за счет системы страхования вкладов, а часть, если продажа активов не сможет ее покрыть, так и останется в убытках вкладчиков, доверившихся банку.

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Вопросы:
1. Где будут "крутится" два года эти 20 млрд. рублей?
2. "Дыра" в бюджете Мастер-Банка оценена Банком России в 2 млрд. рублей - кому достанутся оставшиеся 18 млрд.?

Саша, ну ответ же очевиден. Банк не держит все принесенные вкладчиками деньги у себя в хранилищах. Он инвестирует их, например, выдавая кредиты физлицам и юрлицам, приобретая активы в виде собственности (фабрики и заводы, газеты и пароходы). Вот там эти 20 млрд. руб. и крутятся. В СМИ пробегала информация, что МБ вывел примерно 20 млрд. за 1-1.5 года в фирмы, так или иначе связанные с Б. Дыра, вероятно, связана с отсутствием/непредоставлением документов на эти 2 млрд. банком. Правда или нет - решат следствие и суд. + под шумок что-то м.б. утрачено, например, не все вернут кредиты, особенно по цепочке фирм.
Пока что возвращают деньги через систему страхования вкладов. А чтоб вернуть деньги юрлицам и физлицам свыше страховки - будут реализовывать активы банка, заставлять возвращать кредиты, взятые в МБ и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Я только одного понять никак не могу, зачем было Мастер-Банк трогать, который на фоне других банков выделялся именно своим меценатством?

Почему Вы уверены, что только "Мастер-банк" выделяется своим меценатством? Изучали вопрос, к примеру, с "Альфа-банком"?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы уверены, что только "Мастер-банк" выделяется своим меценатством? Изучали вопрос, к примеру, с "Альфа-банком"?

Одновременно ответили