Мастер-банк, тревожная новость

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

[Од_ин]

Сообщение от Musiqum

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях.
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.

[Од_ин]

Сообщение от Musiqum

Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях.
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.

Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.

Удивляюсь, как такое "неразборчивое руководство" было назначено С.Н.Рерихом.

[Од_ин]

Сообщение от Musiqum

Удивляюсь, как такое "неразборчивое руководство" было назначено С.Н.Рерихом.

Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний, либо элементарно ошибаться. И примеров масса подобных которые здесь уже приводили. Гордыня мешает это признать. Миры на испытании .тут сто раз звучало. И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.

[Арьяна]

Сообщение от Од_ин

И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.

Последние произведения Л.В.Шапошниковой особенно отличаются изысканной мудростью и глубиной мысли.

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний...

Главное, чтобы выдержать испытание самому, а не искать какие-то мнимые промахи и других. За огульным осуждением других, можно и не заметить, как сам не прошёл испытание.

[Иваэмон]

Сообщение от Од_ин

Достижения большие

Вряд ли.
Большие достижения были, например, у мутазилитов. В основном благодаря им история имеет невиданный взлет арабской культуры 8-11 веков. Как только их выгнали из дворцов халифов - арабы немедленно погрузились в дикость фанатизма, в которой пребывают до сих пор. Мутазилиты - пример выполненной исторической культурной миссии.
Большие достижения были у розенкрейцеров и масонов. Именно они принесли плоды культуры Возрождения широким народным массам, именно они стояли за идеей всеобщего образования в Европе и помогали продвинуть ее - впервые в истории человечества. Тоже великая культурная миссия.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения. Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах. Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п. Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

[Од_ин]

Сообщение от Иваэмон

Вряд ли.
Большие достижения были, например, у мутазилитов. В основном благодаря им история имеет невиданный взлет арабской культуры 8-11 веков. Как только их выгнали из дворцов халифов - арабы немедленно погрузились в дикость фанатизма, в которой пребывают до сих пор. Мутазилиты - пример выполненной исторической культурной миссии.
Большие достижения были у розенкрейцеров и масонов. Именно они принесли плоды культуры Возрождения широким народным массам, именно они стояли за идеей всеобщего образования в Европе и помогали продвинуть ее - впервые в истории человечества. Тоже великая культурная миссия.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения. Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах. Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п. Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.

[aurora]

Сообщение от Од_ин

Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.

Это - действительно так, "чуть не поубивали", но я думаю, что вопрос этот не закрыт. Хотя, Музикум попросил извинения за свой тон и методы ведения беседы, Что симптоматично само по себе. Значит, есть надежда на общее оздоровление учреждения, которое он представляет.

Од_ин, Вам спасибо, что выстояли.

[Од_ин]

Сообщение от Иваэмон

Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Иваэмон,Согласен с этим, всё могло бы бать по другому. Кого то, кто мог наверное что то посоветовать реально ЛВШ отторгли ,и как результат сильное тело и очень слабенький разум.Имею ввиду МЦР. Не хватило какого то ингредиента.

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Кого то кто мог что то посоветовать реально ЛВШ отторгли и как результат сильное тело и очень слабенький разум.

Да это не новость. Многие кто не смог осилить книги ЛВШ считают их слабыми. Но сами не могут даже в самых простых словах сформулировать постулаты философии космической реальности. Что с них взять... Их кредо - умаление.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. ... Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята.

Как раз совсем на днях обсуждали эту тему в другой ветке. Но я не ожидал такого обвального развития событий так скоро. Думал, что сворачивание будет происходить медленно. А такой кипяток как сейчас даже вселяет некоторую надежду на то, что ситуация каким то чудом может выправиться. Есть такой факт из биологии: если лягушку посадить в холодную воду и начать медленно нагревать воду, то лягушка сварится. А если ее бросить в кипяток, то она выпрыгнет...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Как раз совсем на днях обсуждали эту тему в другой ветке. Но я не ожидал такого обвального развития событий так скоро. Думал, что сворачивание будет происходить медленно. А такой кипяток как сейчас даже вселяет некоторую надежду на то, что ситуация каким то чудом может выправиться. Есть такой факт из биологии: если лягушку посадить в холодную воду и начать медленно нагревать воду, то лягушка сварится. А если ее бросить в кипяток, то она выпрыгнет...

Ещё лучше помогает электрошок, есть такое наблюдение не только в биологии.))). Мне кажется, то, что происходит, больше похоже именно на этот метод исцеления.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения.

Иваэмон, рериховское движение имеет своей основой Учение Живой Этики. Исходя из этого лишь очень небольшая ныне живущая часть гуманитариев, ученых, философов, литераторов, художников, а также общественных и государственных деятелей может сгруппироваться вокруг него. В какой-то мере это и произошло. Мы можем назвать многие фамилии деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных деятелей, которые сотрудничают с МЦР. Честно говоря, благодаря именно их поддержке и защите Музей вообще до сих пор существует. Почему они поддерживают МЦР и РД? Да потому что знакомы с Учением и следуют ему в своей жизни. Но было бы крайне наивно полагать, что большинство деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организаций вот прям сейчас возьмут и начнут изучать Учение. Мало того, известно очень много случаев, когда именно в рядах деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организациях появлялись враги не только РД, но и Учения. Разве Швыдкой, бывший министр Культуры сторонник Учения, разве гонения со стороны РАН на ученых, идущих тропою Учения к открытию новых законов это дело рук сторонников Учения? Разве мало врагов у Учения в общественных организациях, например православной направленности? Очень наивно, Иваэмон, вы представили себе картину. Я разделяю вашу грусть, но не вина в том МЦР и РД, что многие пока не готовы принять Учение.

ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. ГАЙ. 1957 г. 262.

Сообщение от Иваэмон

Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах.

В каких, Иваэмон? Ну, с МВД и ВС можно сотрудничать. Я кстати слышал, как десантники говорят о Рерихе. Не буду утверждать, что в их среде Он уже Занял должно место, это пока только первые ласточки. С ФСБ? Ну разве что только с той его частью, что борется с терроризмом. Про разведку можно забыть. Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.

Сообщение от Иваэмон

Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п.

Все это есть и действует уже давно. Есть даже целое направление, называется Гуманная Педагогика, сотрудничают они с МЦР. Вот вы пишите сеть фондов. А это ведь финансовая помощь. Ее опять же Б.И.Булочник оказывал. Вроде бы пишите - нужны фонды. Ну человек помог. Ну и где же слова признательности? Есть также Фонд имени Е.И.Рерих в поддержку молодых дарований. Как видите и с учителями работают и с учениками. Неужели не знали?

Сообщение от Иваэмон

Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

По поводу миссии. Это лишь ваш личный взгляд, и уж если вы допускаете половинчатость в Учении, то вряд ли и ваши выводы и по миссии объективны.
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания, уж Вам то должно быть стыдно, Иваэмон.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Иваэмон, рериховское движение имеет своей основой Учение Живой Этики. Исходя из этого лишь очень небольшая ныне живущая часть гуманитариев, ученых, философов, литераторов, художников, а также общественных и государственных деятелей может сгруппироваться вокруг него. В какой-то мере это и произошло. Мы можем назвать многие фамилии деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных деятелей, которые сотрудничают с МЦР. Честно говоря, благодаря именно их поддержке и защите Музей вообще до сих пор существует. Почему они поддерживают МЦР и РД? Да потому что знакомы с Учением и следуют ему в своей жизни. Но было бы крайне наивно полагать, что большинство деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организаций вот прям сейчас возьмут и начнут изучать Учение. Мало того, известно очень много случаев, когда именно в рядах деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организациях появлялись враги не только РД, но и Учения. Разве Швыдкой, бывший министр Культуры сторонник Учения, разве гонения со стороны РАН на ученых, идущих тропою Учения к открытию новых законов это дело рук сторонников Учения? Разве мало врагов у Учения в общественных организациях, например православной направленности? Очень наивно, Иваэмон, вы представили себе картину. Я разделяю вашу грусть, но не вина в том МЦР и РД, что многие пока не готовы принять Учение.

В каких, Иваэмон? Ну, с МВД и ВС можно сотрудничать. Я кстати слышал, как десантники говорят о Рерихе. Не буду утверждать, что в их среде Он уже Занял должно место, это пока только первые ласточки. С ФСБ? Ну разве что только с той его частью, что борется с терроризмом. Про разведку можно забыть. Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.

Все это есть и действует уже давно. Есть даже целое направление, называется Гуманная Педагогика, сотрудничают они с МЦР. Вот вы пишите сеть фондов. А это ведь финансовая помощь. Ее опять же Б.И.Булочник оказывал. Вроде бы пишите - нужны фонды. Ну человек помог. Ну и где же слова признательности? Есть также Фонд имени Е.И.Рерих в поддержку молодых дарований. Как видите и с учителями работают и с учениками. Неужели не знали?

По поводу миссии. Это лишь ваш личный взгляд, и уж если вы допускаете половинчатость в Учении, то вряд ли и ваши выводы и по миссии объективны.
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания, уж Вам то должно быть стыдно, Иваэмон.

Зрите в корень, Альдебаран.
Но Вы должно быть тоже заметитли, как поносители и умалители МЦР очень мало осведомлены о широте, масштабах и разнообразии его действий на ниве Культуры. Но зато смело позволяют себе его охаивание и очернение, подкрепляя свои эти инсинуации разговорами о неизбежности кармического воздаяния. Нелегко наблюдать добровольное погружение в безумство...

[Од_ин]

Сообщение от Альдебаран

Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть. Найдите 10 отличий если сможете. Здесь то у нас конечно совсем другой случай , воля СН, доверенная, - я всё помню.Случай другой а признаки те же. Но позвольте , если случай другой , значит и признаки другие должны быть.
10 признаков секты

: 29.11.2010, 00:29:23
Протестант Джек Фелтон Президент Института Связей с общественностью совместностно со Стивеном Артурберном сформулировал и описал 10 признаков дисфункциональной религии или «ядовитой веры».

1. Особые притязания.
Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии.

2. Авторитарное правление.
Лидеры не столько учат верующих познавать Бога как Личность, сосредотачиваться на Христе и принимать самостоятельные решения, основываясь на убежденности от Святого Духа. А провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению.

3. Мышление «мы-и-они».
Стремление не столько физически изолировать себя «от мира» сколько от других христианских групп. Применяя характеристики неверующие или не спасенные.

4. Осуждающая природа.
Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации, достигающим членов церкви.

5. Обременяющее служение.
Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение.

6. Сохранение боли.
Любая дисфункциональная система первостепенное ударение делает на «хранение семейных секретов» и поощряет отрицание проблем. Создает атмосферу, в которой члены церкви боятся признаваться в своих слабостях или быть откровенными друг с другом. Поэтому люди, страдают «эмоциональными запорами», хранят свои боли и проблемы при себе.

7. Закрытое общение.
В системе «ядовитой веры» общение – это не улица с двусторонним движением. Общение происходит сверху вниз. Такая система не поощряет независимое мышление и не дает людям задавать честные вопросы.

8. Легализм.
Нездоровая религия загоняет своих членов в рамки доктринальных систем и правил поведения. Создает свою субкультуру, следование правилам которой рассматривается как признак духовности.

9. Недостаток объективной отчетности.
Отчетность, как и общение, происходит только в одну сторону. Те, кто имеют авторитет или контролируют систему, требуют отчетности от других, но сами по большому счету неподотчетны никому.

10. Наклеивание ярлыков.
Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного.

http://protestant.ru/news/analitiks/?id=4732

[Арьяна]

Сообщение от Альдебаран

Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.

Тут истинно только последнее предложение,смыслом которого вы по каким-то причинам не пользуетесь,остальное не соответствует творчеству Рерихов: