Понятие Энергии

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

МОЯ ВЕРСИЯ.
«В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна».

В этой фразе половина Истина, с которой Е.П. соглашается: ««В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи) ……»
Это Истина! Любая Кодограмма = Голограмма (и любое семя тому доказательство) может долго находиться в спящем состоянии, но реализует свой потенциал, попав в благоприятные условия через ПРИВЛЕЧЕНИЕ ресурсов среды, «став на плечи» Пракрити (Природы).

Со второй частью фразы.: «…… которая, будучи оставлена одна – бессознательна» Е.П. не согласна и указывает в чем заключается ошибочность этого взгляда: «Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции».
То есть в Тайной Философии они рассматриваются как: Дух есть Материя, Материя есть Дух. Другими словами Дух и Материя СОСТАВЛЯЮТ ЕДИНСТВО.

Еще одна версия: "Пуруша" - это буквально "человек", "пракрити" - "наилучшее творение". По представлением древних философов, Пуруша был принесен в жертву и из частей его тела был сотворен мир. Так вот куски тела без оживляющей их жизни есть нечто "импотентное". Но люди не говорят нечто вроде "части тела плюс жизнь есть человек", они говорят что-то вроде: человек - это жизнь, воплощенная в теле. Тело стремится к умиранию, жизнь к рождению - если они и обратимы то лишь потенциально - жизнь утверждается за счет смерти и наоборот. Дух не есть материя и материя не есть дух, Вы опускаете добавление "в своей наиплотной точке" и "в своей наиразреженной точке". Но поскольку движение рассматриваемо как абсолютное, то эти два никогда не достигают своих экстремальных значений, и одно никогда не равно другому. Лишь чисто теоретически и абстрактно, что позволительно философу и непозволительно физику.

[Валерий Иванович]

Уважаемый mika_il, я не хочу вас обидеть, но я не могу не сказать, что нельзя так примитивно обноситься к эзотерическим текстам: они как минимум бинарные, а в своем большинстве имеют несколько слоев информации. Первый, для профанов и тех, кто не желает мыслить.

mika_il писал: «Еще одна версия: "Пуруша" - это буквально "человек", "пракрити" - "наилучшее творение". По представлением древних философов, Пуруша был принесен в жертву и из частей его тела был сотворен мир. Так вот куски тела без оживляющей их жизни есть нечто "импотентное".»

Для профана, да, Млечный Путь сделан из кишок, а Белая Медведица из …..

ЧЕЛОВЕК, уважаемый mika_il, это ЕДИНСТВО Духа (внутреннее, ВЫСШЕЕ «Я»), Материи и Разума. В это ОДНО слово, древние философы вложили ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ. Человек есть мини Вселенная.

И эта фраза: «По представлением древних философов, Пуруша был принесен в жертву и из частей его тела был сотворен мир.» ВЕРНА!!!
Высшее «Я» = Бог!
Тело = Материя!
Разум = Информация!
ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ!!!
Среда, которая СОБОЙ ФИКСИРУЕТ все, что в ней происходит (человек ТАК ЖЕ на всё реагирует), и Кодограмма = Голограмма (Мысль, как ответная реакция на воздействие, а МЫСЛЬ, как мы теперь ЗНАЕМ, МАТЕРИАЛЬНА → Кодограмма = Голограмма).

В ОДНО СЛОВО, древними философами вложена информация, которую я уже изложил МНОГОКРАТНО!!! И МНОГИМИ СЛОВАМИ.
Разжевал, можно сказать, до состояния манной каши.

И фраза: «Так вот куски тела без оживляющей их жизни есть нечто "импотентное"», написанная вами, то же верна, если сказана К МЕСТУ.

Правильнее будет сказать: «И «куски тела», ТО ЕСТЬ МАТЕРИЯ, без оживляющей её жизни (Информации) не просто «импотентная», а вообще существовать не может!!!»
ПОЧЕМУ???
Информация не существует без носителя, так же как носителя НЕТ без Информации (Кодограмма = Голограмма). Мы этот вопрос уже раз десять рассмотрели. Может уже хватит??? Посмотрите, наконец, «Основы Нового Мировоззрения».
Пора расставаться с примитивизмом. К сложнейшим текстам нельзя относиться с таким налетом превосходства. Знания древних философов (но философов) соответствуют Истине, наших, в большинстве случаев, простое умничанье, уводящее от нее. Наша самоуверенность в своем превосходстве, это бич всех эзотерических Учений. Библия, относиться к наиболее сокровенным эзотерическим текстам. Мы до сих пор, в подавляющем случае, не можем проникнуть дальше первого предназначенного примитиву слоя.
Извините, но остальной текст, ничего не значащее умничанье.

[Алекс3]

Валерий Иванович писал:
Хотя этот «продукт» и приведен в состояние наилучшего усвоения всё же усвоение этого «продукта» очень зависит от уровня умственного развития попытавшегося его усвоить человека.
Для человека нормального умственного развития, усвоение этого «продукта» происходит легко.

Для человека нормального умственного развития всегда ясно – «разжевал, проглотил, усвоил». Поэтому жизнь этого форума, это трапеза за одним столом и главным блюдом на нем является – УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ.

Даю вам: учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.
Кармические сообщения – в заботе и любви о вас Мы даем предупреждения и позволяем вам встретить волну кармы со знанием.
Потому не удивляйтесь, если знаки о карме не всегда вам понятны.
Указы всегда понятны и должны исполняться без промедления.

Учение Живой Этики - Листы Сада Мории. Зов, 1923

Ваши же «Основы Нового Мировоззрения» тут не к месту. И помощь хороша там где ее просят, а не где ее навязывают.

[Dar]

Сообщение от Валерий Иванович

это ЕДИНСТВО Духа (внутреннее, ВЫСШЕЕ «Я»), Материи и Разума. В это ОДНО слово, древние философы вложили ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ. Человек есть мини Вселенная.

Вы осознаете как трудно читать тексты с прыгающими буквами?

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

Уважаемый mika_il, я не хочу вас обидеть, но я не могу не сказать, что нельзя так примитивно обноситься к эзотерическим текстам: они как минимум бинарные, а в своем большинстве имеют несколько слоев информации. Первый, для профанов и тех, кто не желает мыслить.

Истина не страдает от формы изложения, страдает понимание или то, что Вы называете "информацией". Могу выразить свою "примитивную" мысль по-другому - философия санкхья, будучи философией, решает задачи философии. Прежде чем будет решен вопрос мироустройства (мироописания), вначале должен был решен вопрос мировоззрения - идентифицирован субъект и определено его место в будущей системе, которое определит всё дальнейшее построение. Так вот, выражаясь в терминах вышеупомянутой философии, беседуя с Вами, я везде нахожу "пракрити" (части пуруши) и нигде не нахожу целостного пуруши. Где Вы его прячете? Вы полагаете, что предъявив три разноименных куска его "плоти" и объявив их "воедино", они оживут?

[Валерий Иванович]

mika_il писал: «Истина не страдает от формы изложения, страдает понимание…».
Совершенно верно, Истина (если она там есть, чего нет в ваших мудрствованиях) от изложения не страдает, страдает понимание, которое у вас так же в большей мере отсутствует.
Почему я пишу это так уверенно? Потому, что чтобы возразить, надо сначала ПОНЯТЬ, о чем говорит собеседник и ПРОТИВОПОСТАВИТЬ его пониманию свое, подкрепленное аргументацией. Чего в ваших комментариях не наблюдается.

mika_il писал «Вы полагаете, что предъявив три разноименных куска его "плоти" и объявив их "воедино", они оживут?»

Уважаемый mika_il, если вы не можете понять, что это НЕ ТРИ КУСКА «плоти», а ТРИЕДИНСТВО, в которое ПЕРВОНАЧАЛЬНО (ПЕРВОНАЧАЛЬНО!!!), с самого момента ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ, заложена ЖИЗНЬ (действие, деятельность), ТОЙ СУБСТАНЦИЕЙ, которая ЭТО ТРИЕДИНСТВО ПОРОЖДАЕТ и которую мы называем Богом, то дальнейший разговор с вами БЕСПОЛЕЗЕН.
Для других попробую объяснить еще раз.
Здесь хорошо работает руководящее указание, данное нам Посвященными: «Как внизу, так и на верху».
Наука химия дает нам знания о том, что вещества, по определенным закономерностям ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ между собой.
Наука физика УГЛУБЛЯЕТ наши знания в ЭТОМ направлении, отправляя нас в невидимые простым глазом области.

ЭТО ДАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что то, что ПОРОЖДАЕТСЯ Богом (Бескорним Корнем ВСЕГО) с САМОГО НАЧАЛА обладает ЭТОЙ СПОСОБНОСТЬЮ: способностью взаимодействия друг с другом с соблюдением определенных закономерностей.
А еще более УГЛУБЛЕННЫЕ Знания можно почерпнуть, осмысливая процесс, который демонстрирует нам СЕМЯ.

Одно семя (семена) (при глубоком размышлении над всем, что оно может дать), заменяет собой все «философские» трактаты вместе взятые. Это не просто Кодограмма (Дух, Информация) = Голограмма (Носитель Информации, Материя) = Энергия (способность к действию, Жизнь), это повествование о возникновении и Жизни Вселенной.
При глубоком размышлении оно может ОЧЕНЬ МНОГО рассказать о Вселенной.
Самая общая информация, которую может поведать семя, это то, что Кодограмма «проснется» и начнет выполняться, ТОЛЬКО если для этого наступят БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия. Выполнять СВОЮ ПРОГРАММУ она начнет с ПРИВЛЕЧЕНИЕМ ресурсов ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.

ЗНАЧИТ!!! Первые пробудившиеся к Действию (к Жизни) Кодограммы (Кодограммы первичного Логоса), «черпают» ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ для своей реализации в СРЕДЕ, которую мы называем Богом.

Об ЭТОМ, семя может поведать и по-другому. Ведь для того, что бы семя начало выполнять свою прямую задачу, его надо СДЕЛАТЬ НЕВИДИМЫМ!!!
И вот из НЕВИДИМОГО, из неведомого, «вдруг» проявляется РОСТОК ЖИЗНИ и начинает развиваться по строгой программе (Закон Причин и Следствий. Или (в данном случае: пока не произошло это, то не произойдет). Проходит много этапов развития (Закон перехода Количественных накоплений в Качественные), вплоть до СОЗДАНИЯ новых Кодограмм = Голограмм, повествуя о том, что ЖИЗНЬ как таковая БЕСКОНЕЧНА.

mika_il писал: «Прежде чем будет решен вопрос мироустройства (мироописания), вначале должен был решен вопрос мировоззрения - идентифицирован субъект и определено его место в будущей системе, которое определит всё дальнейшее построение».

Это называется: «Здравствуйте, я ваша тетя». Как надо читать «Основы Нового Мировоззрения», что бы после прочтения давать подобные «наставления» его автору?
Кроме того, ответы на все вопросы содержащиеся в приведенной цитате, несколько раз излагались в отдельных комментариях. И опять «здрасьте»???
Привожу схему еще раз:
- Бог (Абсолютная Трансцендентальная Реальность, Бескорний Корень всего, что было, есть и будет; Всеначальная Энергия);
- первый слой Кодограмм = Голограмм.
И два открытые НАУКОЙ Закона:
- Закон Причин и Следствий;
- Закон перехода Количественных накоплений в Качественные.
ВСЁ!!!
Как ВСЁ ЭТО создает Вселенную, подробнейшим образом описано в «Основах Нового Мировоззрения» и в комментариях различных тем, на которые есть ссылки.

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

Уважаемый mika_il, если вы не можете понять, что это НЕ ТРИ КУСКА «плоти», а ТРИЕДИНСТВО, в которое ПЕРВОНАЧАЛЬНО (ПЕРВОНАЧАЛЬНО!!!), с самого момента ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ, заложена ЖИЗНЬ (действие, деятельность), ТОЙ СУБСТАНЦИЕЙ, которая ЭТО ТРИЕДИНСТВО ПОРОЖДАЕТ и которую мы называем Богом, то дальнейший разговор с вами БЕСПОЛЕЗЕН.

Почему не способен? На выбранном Вами же примере: Жизнь (деятельность) представляет пурушу (субъекта), Триединство (гуны) представляют пракрити (объект), субстанция представляет состояние, в котором пуруша и пракрити еще не разделились – это авьякта. То же самое у буддистов – Единая Жизнь (субъект), Карма (объект) и Нирвана (необусловленная Мудрость или тождественность субъекта и объекта). Буддист легко признает истинность санкхьи и санкхьяик истинность буддизма, если их сознание достигает точки, где объект сливается с субъектом, и они способны прекратить спекуляции ума рационально определить субстанцию. «То, что в основе», «самосущее-Свабхават», «вещь в себе» и ничего более. Тогда идея Творца в сущности не имеет преимуществ перед идеей Кармы и наоборот – обе разворачиваются из общей точки бессознательности в состоянии до дифференциации. В лучшем случае Вы найдете цитату, что энергия есть самая ранняя дифференциация ТОГО, но нигде и никогда, что ТО есть энергия. Познание начинается вместе с субъектом, а субъект ограничен кармой – планами проявления. «Первая дымка есть Энергия, или движение на проявленном плане; Алайя есть третий Логос, Маха-Буддхи, Махат. Мы всегда начинаем на третьем плане, за ним все непостижимо.»

Триединство можно назвать Природой. Единственный явленный «Бог» это Разум плюс Природа, Дух и Материя, Пуруша и Пракрити. Субъект и объект творческого познавания. Все остальные «Боги» - выдумки либо додумки человека. Природу иногда также называют субстанцией. Буддист на это возразит, что «все явления лишены самобытия», а санкхьяик заметит, что «нет разницы между пракрити, майей и шакти». Субстанцией она кажется лишь по причине авидьи (следующей сразу за майей). На самом деле энергия (шакти) это также пракрити и часть пуруши (майя), но не сам пуруша и также не Абсолютная Реальность, (которая есть окончание объективного существования субъекта).

Исследования науки целиком ограничены областью пракрити. Но это лишь вопрос искажения мировоззрения, где рациональный элемент оказывается возведенным в крайнюю степень: «Всё познаваемо, даже то, что Непостижимо». Дальнейший разговор действительно не вызывает интереса.

[Валерий Иванович]

Уважаемый mika_il. Если у вас есть стремление что-то понять, то постарайтесь понять сначала «Основы Нового Мировоззрения». Приложив их к анализу различных как эзотерических, так и просто философских трудов, вы перестанете нести ту околесицу, которую несете сейчас.
Я ведь уже писал, что умничанье, есть вторая сторона глупости. Только если глупость скромно стоит в сторонке, то умничанье представляет собой очень опасную бациллу и верой, и правдой служит темным, доводя всё до абсурда, но НИКОГДА, до Истины. И человечество, вот уже много, много тысячелетий не может найти «лекарство» от этой заразы.
Сейчас это «лекарство» может дать нам наша наука, а вернее будет сказать, её достижения, которыми мы можем воспользоваться в стороне от официальной науки.

mika_il писал: «Почему не способен?»
Я писал: «…если вы не можете понять ….» и вы пока стремления к пониманию не проявили.

mika_il писал: «На выбранном Вами же примере: Жизнь (деятельность) представляет пурушу (субъекта), …..»

Если бы Жизнь (деятельность), уважаемый mika_il, представляла собой ТОЛЬКО Пурушу (субьекта), то ЖИЗНЬ, как мы её себе СЕЙЧАС представляем НИКОГДА не смогла бы возникнуть.
Во Вселенной НЕТ НИЧЕГО МЕРТВОГО!
Сама Вселенная, представляет собой ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, в котором мы, представляем его высшую составляющую.
НО ТОЛЬКО СОСТАВЛЯЮЩУЮ (всего лишь составляющую) ЭТОГО ЕДИНОГО ОРГАНИЗМА!!!

mika_il писал: «Триединство (гуны) представляют пракрити (объект), субстанция представляет состояние, в котором пуруша и пракрити еще не разделились – это авьякта.

В таком виде полная профанация, но с применением тех же самых слов: Триединство, Пракрити, Пуруша, Авьякта то, что изложено в «Основах Нового Мировоззрения», можно кратко записать и в таком изложении:

Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Авьякта – нераскрытая причина, однородная или недифференцированная, противоположное Вьякте, диффиринцированному. Первое относиться к непроявленому, второе - к проявленному Божеству или к Брахме и Браме.

Пуруша и Пракрити. Там же: …… они вместе являются двумя ПЕРВИЧНЫМИ аспектами Единого Непознаваемого Божества.

Авьякта, обладая способностью фиксировать собой, всё происходящее в ней и с ней, говоря современным языком, обладая способностью создавать Кодограммы (Пуруша) = Голограммы (Пракрити) и награждать их СПОСОБНОСТЬЮ К ДЕЙСТВИЮ, то есть ЖИЗНЬЮ, порождает ТРИЕДИНСТВО: Кодограмма = Голограмма = Энергия и создает этим ТРИЕДИНСТВОМ Вселенную.

По-другому, это же можно выразить и так:
Е.П. Блаватская, «Тайная Доктрина», том 1, КОСМОГЕНЕЗИС, книга 1, издание 1991 года, Москва «ПРОГРЕСС» «СИРИНЪ», 1991 г., Пролог, стр. 50: «Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного. …..
Как Пре-Космическая Мыслеоснова есть корень каждого индивидуального Сознания, так Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференцирования.
Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселенной. Независимо от Космической Субстанции
Космическая Мыслеоснова не могла бы проявиться, как Индивидуальное Сознание, ибо сознание развивается, как «Я есмь Я», только через проводника (упадхи) материи; физическое основание, будучи необходимым для средоточия Луча Космического Разума ПРИ ДОСТИЖЕНИИ ИЗВЕСТНОЙ СЛОЖНОСТИ.
В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-основы, Космическая субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти.
Потому проявленная Вселенная ИСПОЛНЕНА ДВОЙСТВЕННОСТИ, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. …»

Таким образом, эта двойственность (и ЕДИНСТВО одновременно): Кодограмма = Голограмма и плюс ИХ способность к ДЕЙСТВИЮ (Энергия), то есть способность к ЖИЗНИ, представляет собой ТРИЕДИНСТВО, как только оно РОЖДЕНО Субстанцией, которую мы называем Богом.
И РАЗДЕЛИТЬСЯ оно не может.
Не может!!!

Что бы раскрыть то, что вы наумничали дальше, потребует много сообщений. Да и смысла нет, вы же сами написали: «Дальнейший разговор …… не вызывает интереса». Вольному Воля.

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

Что бы раскрыть то, что вы наумничали дальше, потребует много сообщений. Да и смысла нет, вы же сами написали: «Дальнейший разговор …… не вызывает интереса». Вольному Воля.

я сделаю еще одно замечание.

Сообщение от Валерий Иванович

Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Авьякта – нераскрытая причина, однородная или недифференцированная, противоположное Вьякте, диффиринцированному.

Вы даете определение, а потом:

Сообщение от Валерий Иванович

Авьякта, обладая способностью фиксировать собой, всё происходящее в ней и с ней

идете в разрез с ним же. И что есть фиксация как не изменение и сохранение изменений? И что же может происходить с недифференцированным - неизменным по определению?
Далее Вы цитируете:

Сообщение от Валерий Иванович

должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.

Тем не менее мое деление на "субъект" и "объект" в полном согласии с этой цитатой Вы объявляете профанацией. А если Вам сказать, что сам автор "Тайной Доктрины" вероятно не придерживался доктрины о Парабрахмане, говоря в другой статье, что этот Элемент относится к ведантистской системе, но не архатской, то предполагаю, что Вы не поймете моего замечания, что строго говоря основу обусловленного Бытия у ведантистов составляет не сам Парабрахман, а Мулапракрити, которая разъясняется как "завеса, скрывающая Парабрахмана". Ибо Вы, равно как и вся западная наука, судя по Вашим "Основам", предполагаете, что "субстанция" есть определение, так или иначе связанное с идеей "вещества", тогда как ведантист полагает, что она лишь представляется таковой обусловленному уму, в Абсолютной Реальности представляя "не то и не это" - непроницаемую для ума завесу. "Есть мерило вещей и существуют пределы измерения", - замечают философы.

Сообщение от Валерий Иванович

Таким образом, эта двойственность (и ЕДИНСТВО одновременно)

Это так, но при этом утверждается, что это состояние Единства принадлежит другому Плану. Поэтому все-таки не "одновременно", а в течении всего времени существования проявленной Вселенной двойственность продолжает оставаться двойственностью. Или пока длится объективное (проявленное) существование. Согласно основам восточного мировоззрения, которые Вы не раз уже приводили.

Резюмирую откровенно: сомнительно, что предлагаемые Вами основы могут служить ключом к анализу философских и тем более эзотерических трудов. Но лишь на данный момент, покуда Вы не распутаете некоторых запутанных узлов в самих основоположениях. Которые Вы стремитесь затянуть тем сильнее, чем Вам на них обращают внимание.