Воплощения Махатм

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением

По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении.

Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

:Надземное, 40 Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж[ул]-К[ул], когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики.

Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.

:Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. I.ЦЕЙЛОН - ГИМАЛАИ (1923-1924) Складывается серия "Его страна" и начинается серия "Знамена Востока". В июне после первых дождей оказалось, что вся темпера покрылась белыми пятнами плесени. Нужно было усиленно топить, чтобы она высохла и начала сходить. "Его страна". В самом Сиккиме находился один из Ашрамов Махатм. В Сикким Махатмы приезжали на горных конях. Их физическое присутствие сообщает торжественную значительность этим местам. Конечно, сейчас Махатмы оставили Сикким. Но они были здесь.

Всё тоже самое, естественно приезжали на конях, хотя могли и на "тарелке" прилететь. И потом, при чём здесь Владыки и воплощения? В Шамбале 70 Махатм, часть из них, как Брат Х действительно в физическом теле. Кто из них был в Сиккиме? И когда были, десять лет до этого или сто? Во всяком случае это не повод утверждать о том, что Вл был в физическом теле в 20 -30 годы прошлого века.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

:Надземное, 5 Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. ...При Наших земных поездках Мы нередко передавали поручения через третье лицо, которое не знало существа поручения и действовало лишь формально.

:08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти.

:03.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Мой Учитель — в земном теле...

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

« Владыка М. сейчас ещё носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.
Мне уже приходилось ответить на этот вопрос, потому привожу выдержки из этого письма:
« Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле.
Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами Мира.
Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для Своих проявлений.»

( Письма Е.И.Рерих, том 3 , стр. 57-58, от 23.08.34. )

« Так, родная, пройдём [ Вместе ! ] путь земной, ибо велика огненная ступень. Так , родная, Мы явим Миру ток [ Матери Мира ? ],
который напряжёт самые тонкие и высшие импульсы [ в земном человечестве Шестой Расы ]. За эпохой меча духа последует
эпоха лучей Красоты. Истинно так Мы побеждаем вместе.[»

( "Высокий Путь", № 3007 от 10 июля 1934 года )

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Управлять планетою в физическом теле невозможно, по причине ограниченности оного. Ограниченного по различным параметрам, температурным, кислородным, пищевым, естественными надобностями. есть и плюсы. но проблем больше. Физическое тело не есть нормальное состояние для Архангелов, это не их круг и не их уровень. Иногда они шли на воплощения, но в этот момент Он был конкретным Акбаром, Сергием и так далее, но не был Владыкою. Любое воплощение это с их стороны это жертва, сознательное ограничение себя. теперь, судя по всему, пришло время для легализации планетарного управления и возникла необходимость убедить всех в своём существовании. Но поскольку люди могут признать только физическую форму, то Они вынуждены доказывать именно это. И началось это с теософского общества, когда для демонстрации своей плотности встречались в Лондоне, правда появились в закрытой комнате не открывая дверей. Равно и ЕИР должна была доказывать существование физических Махатм людям уровня Плаута. Иначе шаблон медиума был бы прибит гвоздями и к Матери и ко всему Учению. Не могли же в Москву явится послы от Духов? Посольство на физическом плане может представлять только физический орган.
Поэтому для толпы я тоже буду утверждать, что в Лондоне были физические Махатмы. И сидели в Долине Кулу тоже Они, ибо ограниченное сознание не может принять никакую другую форму существования кроме физической. Но здесь подобные утверждения выглядят детским лепетом с непониманием, что из себя представляет тот или иной уровень плотности, каковы возможности в разных слоях и необходимость этого. Если Армагеддон проходил в Тонком Мире, то Архестратиг не мог быть в физическом. Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.

Увлечение цитатами делает акцент на детали и это мешает видеть целую картину. Когда есть понимание ситуации в целом, например размах и уровень Армагеддона, то все цитаты смотрятся по другому и читаются по другому. Надо идти от общего к частному, а не наоборот, от сложного к простому.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.

По буддийскому Учению: человеческие Бодхисаттвы и Будды-Мануши нашей Расы на Земле, именно, длительно пребывают в физическом теле
до естественной физической смерти тела по старости, или Адепт, йоговскими методами, поддерживает своё физическое тело моложавым целые столетия,
для специальных действий Общего Блага на плотном плане воплощенных людей.
К тому же, мы не знаем все оккультные возможности нашего физического тела при работающих огненных центрах.
Даже мне смешно, когда вы пишите про низкую температуру воздуха в высокогорьях Гималаев,
даже не Адепты жаром своих тел вытаивали вокруг своих физических тел снег ( практики туммо ).
Лошадей для дальних поездок брали в теплых долинах у местных жителяей или у земных сотрудников Шамбалы.
В крайне срочном деле, Их могли подбросить до теплых долин и летающие виманы Шамбалы.
Так, например Махатмы путешествовали до тибетской столицы - Лхасы для беседы с тогдашним Таши-Ламой.

[Лелуш Ламперуж]

В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:

...Несколько лет назад Учитель Мория оставил физическое тело, которое Он использовал в течение нескольких сотен лет, вступив тем самым на высшую ступень Белой Ложи.

Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.

[Солярус]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:

Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов
и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.

Точно знать он этого никак не мог в 30 годы - ибо никогда не был принятым учеником Махатм Востока,
и никогда не имел прямого духовного провода к Учителям Шамбалы. Поэтому, безусловный приоритет нашего доверия
за совершенно противоположными утверждениями принятой и посвященной ученицы Вел.Владыки - Урусвати ( Е.И. Рерих )

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Солярус

и никогда не имел прямого духовного провода к Учителям Шамбалы.

вам это из Шамбалы сообщили?

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:

Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.

Такую информации из Шамбалы никто не сольёт. Был ли хоть один случай выдачи информации оттуда? За исключением "Писем Махатм" и "Дневников", но это планируемая и контролируемая "утечка" от самих Владык. Даже логически для этого нет предпосылок., лежит себе "домик" и лежит, есть особо не просит. В принципе тема больше затрагивает вопрос отличия таких понятий как "воплощение личности" и "физическое тело у Индивидуальности (пусть и отражённой)". Ниже попробую разобрать этот вопрос.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Такую информации из Шамбалы никто не сольёт. Был ли хоть один случай выдачи информации оттуда? За исключением "Писем Махатм" и "Дневников", но это планируемая и контролируемая "утечка" от самих Владык. Даже логически для этого нет предпосылок., лежит себе "домик" и лежит, есть особо не просит. В принципе тема больше затрагивает вопрос отличия таких понятий как "воплощение личности" и "физическое тело у Индивидуальности (пусть и отражённой)". Ниже попробую разобрать этот вопрос.

Ну, лично мне не важно, были у Махатм физические тела в 19 веке или нет. Это в принципе из области сколько ангелов на кончике иглы.

Но зачем Уильяму Дауэру выдумывать это, или самообманываться, если он был не в курсе. Когда он общался с Учителями не в физическом теле он так и рассказывал.

Поскольку наш разговор касается контактов с Учителями на этой планете, я позволю себе кратко поведать о наших встречах с Ними, осознавая, что всё сказанное может быть принято только на основе пережитого опыта и не может быть никому абсолютно доказано.

Учитель Иларион является Регентом Красного Луча. Он связывался с Голубой Звездой, со мной и с некоторыми другими в 1898 году и сообщил духовный импульс для организации работы Храма, говоря, что это продолжение работы, начатой их Посланницей — Е.П.Блаватской, и что нам следует работать прежде всего с учениками из Теософского Общества, поскольку они наилучшим образом подготовлены принять то, что должно произойти.

Голубая Звезда имела видение Учителя Илариона в его Одеянии Нирманакайя, пересекающего бездну на крыльях Великой Птицы. Такая картина теперь висит здесь, в Храме. Это было символическим выражением того факта, что начался Его цикл работы для мира. Великая Птица — это Хамса, Птица Мудрости, и Учитель стоял на ней с жезлом власти.

Он направлял нашу работу и указал переехать в Калифорнию в 1903 году. Мы были и остаёмся в постоянном сообщении с Ним, и Его основополагающие наставления, впервые публиковавшиеся в «The Temple Artisan», были собраны через несколько лет в книге Учение Храма.

Прежде чем быть поставленным во главе храмовой работы в 1898 году, я имел много внутренних переживаний, в которых меня посещал некий человек, казавшийся мо-им близким родственником, но я не узнавал его, пока это не повторилось несколько раз. В конце концов (помните, что это всё было внутренне) я, повидимому, был подвергнут суровому испытанию на внутреннем плане и прошёл его успешно. В тот момент, когда я принял своё решение, с нижнего этажа раздался голос: «Доктор, один человек из Ложи хочет увидеться с вами». Поскольку я исполнял роль врача для нескольких братских организаций, которые назывались «ложами», я подумал, что это пациент. Я поспешил вниз и увидел стоящего там человека невыразимой красоты и благородства, в котором мгновенно узнал Учителя Илариона.

Я распростёр руки Ему навстречу и сказал: «Отец, у меня только что было ужасное испытание». Он ответил: «Мне всё известно об этом, сын Мой». Затем я взглянул в Его лицо, и у меня было ощущение, что передо мной человек, который может создать или разрушить мир, Солнечную систему или Вселенную. На Его лице, особенно вокруг рта и подбородка, появился несказанный и неописуемый свет, излучающий силу. Я говорил с Ним, и Он мне отвечал, а потом Он сказал: «Сын Мой, я насытил твою ауру планами для работы на много, много лет вперёд, но не надо делать сегодня то, что следует делать завтра. Помни, что существует порядок». Потом мы ещё разговаривали, но ощущение этой мощной свежести духа оставалось во мне ещё несколько недель, и до сих пор я это чувствую.

Я могу также свидетельствовать, что Учителя не имеют какого-либо особенного внешнего образа или черт лица; впоследствии я много раз видел Учителя, и это, несомненно, была демонстрация определённых истин. Я мог видеть, как меняется цвет Его глаз, пока я смотрел в них. Я мог видеть, как меняется цвет Его волос, Его черты лица, и всё же это оставался всё тот же Учитель Иларион.

Я хочу также обратить ваше внимание на великую мистическую истину отождествления ученика (чела) с Учителем, что иногда называют «седьмым посвящением»; это означает полное слияние астральных тел ученика и Учителя, когда они становятся едины. Ничего не зная о такой возможности, не думая о ней и не стремясь к ней, я всё же имел такой опыт: я вдруг обнаруживал себя тождественным с одним из Учителей, затем с другим, третьим. Я был теми Учителями, но я был также и собой.

[Солярус]

Сообщение от adonis

Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.

Существует неумолимый Закон Кармы: если человек духом закончил земной цикл: у него два выбора - добровольно отказаться от завершающей земной Нирваны
и уйти в физическом теле человека работать Бодхисаттвой в Шамбалу, переиодически воплощаясь новый цикл воплощений на Земле
обычным человеческим способом 5 расы, а вовсе не сказочным "непорочным зачатием". Либо уйти в высшие Дальние Миры.
Раджа Чарнойя-Мория ушёл в Братство в физическом теле индийца и 300 лет йогически жил в Гималайской Шамбале,
периодически выезжая, по приказу тогдашнего Маха-Когана, в разные страны мира. Например, Махатма Мория предупредил Англию
в лице королевы Виктории примерно в 1859 году. Был Махатма Мория в Лондоне в физическом теле в составе делегации восточных послов.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:

Интересно а озоновую трубку они курили и в седле сидели в астральном теле?

[Чантор]

О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.

[Солярус]

Сообщение от Odulf

О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.

В принципе сказанная ваша мысль Odulf, есть просто буддийская доктрина Три-кайя: йогически разьединенных и самостоятельно действующих
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением: вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела
не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или. При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал,
его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки, строгие законы Природы сделали исключение из общего правила.
Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет, Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо
в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта.

[Солярус]

Сообщение от Солярус

В принципе сказанная ваша мысль Odulf, есть просто буддийская доктрина Три-кайя:
йогически разьединенных и самостоятельно действующих
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением:
вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела
не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или.
При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал,
его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки,
строгие законы Природы сделали исключение из общего правила.
Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет,
Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо
в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта.

« Родная, ты правильно сказала, что тонкое тело [ Адепта ] может пребывать в Тонком Мире,
физически же пребывать и творить на Земле. Можно часто обьяснить усталостью
и недомаганием, когда дух работает в других планах. Мы летали вместе на творческую работу. Нужно разрядить
подземный Огонь. Тонкие тела Наши летали с устремлением на помощь. Особенно тяжко, когда все центры
работают на всех планах.
Раздвоение сил Нами часто применяется…..Итак, очень прошу беречь здоровье.
Небывалое время на планете. Так Мы творим вместе….

( "Высокий Путь", № 2986 от 12 июня 1934 года )

« Для ученика же с момента принятия начинается совершенно новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии,
наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляются целая батарея незримых, но мощных лучей,
по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся более и более ощутимыми,
все они направлены к единой цели, именно, к преображению внутреннего человека и к утончению и разьединению
его трёх тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.
Велико напряжение ученика, физические силы его, временно, слабеют, и он должен придерживаться известного образа жизни, не выходя из жизни».

( Письма Е.И.Рерих, том 1, от 21.07.34 )

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Интересно а озоновую трубку они курили и в седле сидели в астральном теле?

После курения озоновой трубки была болезнь и физическое тело было сдано в камеру хранения. Думать, что Учителя мазохисты и сидят на трубках десятилетиями - верх наивности. Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице. Тоже своего рода уплотнение, правда не астрала. Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты. С похолоданием никакая физическая лошадь и никакой физический Махатма по горам, имеются ввиду высоты выше 3500 м, не продвинется. Рерихи на одной такой зимовке потеряли весь караван в сотню лошадей. Физическое тело, есть физическое тело, ему нужна температура 36.6, ему нужна гигиена, ибо оно банально потеет, мозоли, травмы, чалма жмёт, особенно при недостатке кислорода и низких температурах, снег глаза слепит. Но это только зимою, осенью и весною, летом опять на лошадь и по делам.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты.

Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?

Сообщение от adonis

Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.

Допустим так, но как Вы объясните наличие университетского образования и наличие сестер у махатмы К.Х.?

[Солярус]

Сообщение от Amarilis

Цитата:
Сообщение от adonis
Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...
Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты.

Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха,
когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?

Адонис, вы упустили ещё возможность Братьев и Сестёр Шамбалы "рассекать по планетарным делам" по подземным переходам Гималайского Братства .
Блаватская утверждала, что от центральной Твердыни Братства идут подземные ходы во все стороны света.
Как уж там Они перемешаются: пешком или "рассекают" на подземных виманах нам точно не известно.
Но, тот факт, что у Махатм сохранились атлантские технологии быстрой подземной проходки в скальном грунте,
мы знаем из дневниковых сообщений Урусвати. Они даже хотели подарить Новой Стране технологии "светового бура",
который режет подземный гранит, как мягкое сливочное масло.

[adonis]

Сообщение от Солярус

Адонис, вы упустили ещё возможность Братьев и Сестёр Шамбалы "рассекать по планетарным делам" по подземным переходам Гималайского Братства .

Управление планетой не состоит в том, что бы где либо рассекать. Управление состоит из вектора цели, обратной связи, запаса устойчивости, балансировочного режима для исправления вектора ошибки и других частностей. Подземные переходы как средства прямой и обратной связи так же не эффективны, как и лошади. Даже летающие тарелки не могут заменить связь по серебряной нити. Не надо никакие физические средства тащить в арсенал средств более Высших. Вот это Вы, Солярус, не упустили. а скорее просто не знаете и не прочитали в соответствующей теме.