Понятие Энергии

[Валерий Иванович]

Уважаемый mika_il. Непонимающему, но старающемуся понять человеку можно постараться объяснить. Найти подходящие слова, образы. С воинствующим «знатоком», обсуждать что-то совершенно бесполезно. Он всегда останется при своём. И это его право. Вы к кому себя причисляете?

mika_il писал: «Как раз "ваша наука", с моей точки зрения, и уводит нас в сторону, потому что... сама запуталась».

Официальная наука, действительно далека от истолкования своих достижений, в данном ключе. Но Учение и Разум, дают возможность интерпретировать её достижения в их ИСТИННОМ направлении.

mika_il писал: «Всё верно - единственным предком человека на Земле был ЧЕЛОВЕК и Логос Человечества является также ЧЕЛОВЕКОМ, будет ли его именем АДАМ или НАРА. С философской точки зрения это Принцип, а с физической - это Сила, но никак не просто энергия и если уж энергия, то обязательно психическая, а не какая-либо еще …».

Восхитительная путаница верных и не верных предпосылок.

«Всё верно - единственным предком человека на Земле был ЧЕЛОВЕК …». Верно. После того как Монада достигла человеческого уровня развития, по пути ЭВОЛЮЦИИ, вместе ЭТИМ МИРОМ и ВСЕЛЕННОЙ (где эти процессы не прекращались никогда) шел, осваивая ЭТОТ МИР, человек разумный.

«…. и Логос Человечества является также ЧЕЛОВЕКОМ, будет ли его именем АДАМ или НАРА. С философской точки зрения это Принцип, а с физической - это Сила, но никак не просто энергия и ….»

А вот здесь ПОЛНЫЙ АНШЛАГ, если брать это выражение ЦЕЛИКОМ.

«… Логос Человечества является так же ЧЕЛОВЕКОМ…».

Логос Человечества, является ЛОГОСОМ Человечества и НИЧЕМ БОЛЬШЕ. Область существования ВСЕХ Кодограмм = Голограмм, как уже отработанных, находящихся в стадии отработки, так и ждущих своей очереди. И БОЛЬШУЮ их ДОЛЮ, составляют Кодограммы = Голограммы, наработанные Человечеством. Эти Кодограммы = Голограммы ИЗЖИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, что и ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ Человечеству ВЗЯТЬ СВОЮ СУДЬБУ В СВОИ РУКИ.

«…. и Логос Человечества является также ЧЕЛОВЕКОМ, будет ли его именем АДАМ или НАРА».

Адам, Ева это ОБОБЩЕННОЕ название ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

«…. и Логос Человечества является также ЧЕЛОВЕКОМ, будет ли его именем АДАМ или НАРА. С философской точки зрения это Принцип, а с физической - это Сила, но никак не просто энергия и ….»

Человек, Принцип, Сила, в таком понимании галиматья полная.
Но при глубоком понимании рассматриваемых вопросов и этому можно придать ПРАВИЛЬНЫЙ смысл.

Не Логос, является Человеком, а Человек, как носитель всей этой информации, которой он может пользоваться является индивидуальным логосом.
Логос понятие ОЧЕНЬ непростое.
Если брать САМЫЙ, САМЫЙ ВЕРХ, то самый, самый первый Логос, является предтечей ПРОЯВЛЕННОГО и ПЕРВОПРИЧИНОЙ ПОЯВЛЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ.
Дальше в нем проявляется всё большая и большая доля материальности, НО ОН ВСЕГДА ОСТАЕТЬСЯ РАЗУМНОЕ и РУКОВДЯЩЕЙ СИЛОЙ.

mika_il писал: «С философской точки зрения это Принцип, а с физической - это Сила, но никак не просто энергия и если уж энергия, то обязательно психическая, а не какая-либо еще. Ибо эта Сила не нуждается в материи как в носителе, поскольку сама есть материя в своем связанном (стабильном) состоянии (Слово, ставшее плотью) и не нуждается в запечатленной в ней информации, поскольку имеет свою собственную вибрацию, отличающую её от прочих Сил и других Человечеств (в Нем был Свет и свет был жизнь человеков)».

Перед этой галиматьёй, я честно признаюсь, становлюсь в тупик.

«… это Сила, но никак не просто энергия …..»

«Но НИКАК НЕ ПРОСТО ЭНЕРГИЯ»
Перед этой фразой хочется снять шляпу и долго стоять в немом почтении.
Вы можете себе представить ПРОСТО ЭНЕРГИЮ. Я НЕТ.

Информация = Материя = Энергия.
Информация ёк.
Её носитель Материя ёк.
ЭНЕРГИЯ помчалась делать ДОБРЫЕ (или не очень) ДЕЛА, проявлять свою Силу.

mika_il писал: «Ибо эта Сила не нуждается в материи как в носителе, поскольку сама есть материя в своем связанном (стабильном) состоянии (Слово, ставшее плотью) и не нуждается в запечатленной в ней информации, поскольку имеет свою собственную вибрацию, отличающую её от прочих Сил и других Человечеств (в Нем был Свет и свет был жизнь человеков)».

Гениально!!!
Ибо эта Сила не нуждается в материи как в носителе …..»
По всей видимости, Бог (поскольку ТОЛЬКО эта Среда не является Материей) бросил все свои дела и САМ на своих натруженных руках понес эту Силу.

Но дальше еще интересней: «Ибо эта Сила ….. сама есть материя ….»

Оказывается, уважаемый mika_il, заставляет Бога тащить Силу, которая является Материей, но не нуждается в ней как в носителе и поэтому заставляет Бога тащить и силу и материю.

А это: «mika_il писал: «Ибо эта Сила не нуждается в материи как в носителе, поскольку сама есть материя в своем связанном (стабильном) состоянии (Слово, ставшее плотью) и не нуждается в запечатленной в ней информации,…»

Слово, ставшее плотью. Вы знаете, где и по какому поводу, применено это выражение. Ну ладно. Рассмотрим его в этом выражении.
У нас есть ТРИЕДИНСТВО: Информация = Материя = Энергия.

(Слово, ставшее плотью
Информация = Материя.
Логично. Информация, обретшая носителя.

(Слово, ставшее плотью) и не нуждается в запечатленной в ней информации,…»
То есть Информация и ЕЁ НОСИТЕЛЬ, который НЕ НУЖДАЕТСЯ в запечатленной информации???
Галиматья. КАК НОСИТЕЛЬ МОЖЕТ В НЕЙ НУЖДАТЬСЯ, если ОН ЕЮ И ЯВЛЯЕТСЯ.

Нет, друзья, хотите, обижайтесь на меня, хотите, нет, но мне разгребать этот маразм нет никакого желания. Почему???
Я всё-таки надеюсь, что это не массовое явление и «Основы Нового Мировоззрения» найдут понимание и как побуждающая к изучению эзотерических Знаний сила, придут к нашей смене.

mika_il писал: «Вот почему Ваши собеседники постоянно спрашивают Вас, кто же создал всё живое? - для них очевидно, что жизнь происходит от жизни, путем рождения, умирания и приспособления, а не путем прописывания некой информации в материи. Никогда один вид энергии не перетекает в другой - камень, как бы Вы его не нагревали, никогда не пробудится к мыслительной деятельности».

Для человека НИКОГДА не прикасавшегося к Учению, для представителя официальной науки, НОРМАЛЬНО. Но для чаловека прикоснувшегося к Учению, нести такую галиматью НЕДОПУСТИМО.

ВО ВСЕЛЕННОЙ НЕТ НИЧЕГО НЕ ЖИВОГО!!! НИЧЕГО!

В одном из своих сообщений (теперь уже трудно сказать в каком именно), я касаясь комплекса этих вопросов писал: «….. Но прежде чем мы перейдем к поиску ответов давайте с вами решим: считать ли, скажем, кусок железа живым?
Подавляющее большинство немедленно ответят отрицательно и будут не правы. У жизни есть такие два замечательных свойства: как способность сохранять стабильность и бороться за нее. Что делает кусок железа, если его нагревают? Он сбрасывает излишки энергии, т. е. борется за свое существование. Если защитных ресурсов не хватает, он переходит в следующее состояние - жидкое и продолжает бороться за жизнь в качестве железа, если и эта степень защиты будет разрушена, он перейдет в следующее состояние - атомарное. Подумайте только! Простой кусок железа демонстрирует нам столько степеней защиты своей жизни и, по сути, ее неистребимость. А Человек? Кто кроме примитивных материалистов хоть когда-нибудь посмел ограничить жизнь Человека? Венец Природы, ее раб и Властелин - не больше мотылька однодневки? .......»

[Алекс3]

Уважаемый Валерий Иванович, вы где психологию изучали?

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

Нет, друзья, хотите, обижайтесь на меня, хотите, нет, но мне разгребать этот маразм нет никакого желания. Почему???

Вероятно потому что Вы не готовы. Энергии чрезмерно, а сила еще не взросла для совершения "полезной работы".

Совершенно верно, что чистая Сила ничто в мире физики, но это Все в мире Духа. Сталло говорит: «Если мы сведем массу, на которую данная сила, как бы ни была она ничтожна, действует до своего предела, до нуля – или, выражаясь математически, доведем ее до ее бесконечно малой величины – то следствие будет, что скорость полученного в результате движения будет бесконечно велика, и что «вещь»... будет находиться в каждый данный момент ни здесь и ни там, а везде – что не будет реального присутствия; невозможно потому построить материю посредством синтеза сил»[2]. Это может быть верно в феноменальном мире, поскольку иллюзорное отражение Единой Реальности сверхчувственного мира, может показаться истинным узкому пониманию материалиста. Оно абсолютно неверно, когда этот аргумент применяется, по выражению каббалистов, к вещам надземных сфер. Так называемая инерция есть Сила, согласно Ньютону[3] и для изучающего эзотерические науки, величайшая из оккультных сил. Тело, лишь мысленно и только в этой сфере иллюзии, может быть рассматриваемо отдельно от его отношений к другим телам, которые, согласно физической и механической науке, создают его атрибуты. В действительности, оно никогда не может быть так отделено, и сама смерть не в состоянии отделить его от его соотношений с Силами Вселенной, из которых Единая Сила или Жизнь есть синтез; соотношение просто продолжается на другом плане.

http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%94%D1%83%D1%85_%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5 %D1%80%D0%B8%D1%8F

[Валерий Иванович]

mika_il: «Цитата: Сообщение от Валерий Иванович
Нет, друзья, хотите, обижайтесь на меня, хотите, нет, но мне разгребать этот маразм нет никакого желания. Почему???

mika_il; «Вероятно потому что Вы не готовы. Энергии чрезмерно, а сила еще не взросла для совершения "полезной работы».

Уважаемый mika_il, я думаю, что у меня достанет и того и другого. Я не смог НИЧЕГО посмотреть по указанной вами ссылке, но на основании второго БОЛЕЕ ИНФОРМАТИВНОГО сообщения, мы теперь можем разобрать, почему в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ случае уместен термин ЧИСТАЯ СИЛА и никогда не уместен термин ПРОСТО ЭНЕРГИЯ.

«Цитата: Совершенно верно, что чистая Сила ничто в мире физики, но это Все в мире Духа».
Это утверждение АБСОЛЮТНО верно, если понимать ЧТО ЗА НИМ СТОИТ.

«Цитата: «Сталло говорит: «Если мы сведем массу, на которую данная сила, как бы ни была она ничтожна, действует до своего предела, до нуля – или, выражаясь математически, доведем ее до ее бесконечно малой величины – то следствие будет, что скорость полученного в результате движения будет бесконечно велика, и что «вещь»... будет находиться в каждый данный момент ни здесь и ни там, а везде – что не будет реального присутствия; невозможно потому построить материю посредством синтеза сил»[2].»

Как я уже сказал, я не нашел вашего источника, не знаю как понимал этот вопрос сам Стало, мы ПРОСТО разберем его так как ЭТО НЕОБХОДИМО ПОНИМАТЬ.

Небольшое вступление.
Математика всегда старается рассказать нам Истину и не её вина, что мы не хотим этого понять.
Математика учит АБСТРАКТНОМУ мышлению, через которое она пытается раскрыть нам ВЫСОЧАЙШИЕ ИСТИНЫ, но она же наказывает (теориями вроде СТО и ОТО) если её также абстрактно применять к РЕАЛИЯМ исследуемого Мира.

В этом выражении (а здесь речь НАВЕРНЯКА идет о некоторой формуле, которая пытается поведать нам НЕКУЮ ВЫСШУЮ ИСТИНУ), мы применим АБСТРАКТНОЕ мышление.

«Если мы сведем массу, …………… до нуля – или, выражаясь математически, доведем ее до ее бесконечно малой величины – то следствие будет, ……… что «вещь»... будет находиться в каждый данный момент ни здесь и ни там, а везде …….»
МЫ ЕЩЕ ВЕРНЕМСЯ К ЭТОМУ ВЫРАЖЕНИЮ

«….. невозможно потому построить материю посредством синтеза сил»[2]. Это может быть верно в феноменальном мире, поскольку иллюзорное отражение Единой Реальности сверхчувственного мира, может показаться истинным узкому пониманию материалиста.

ВЕРНО. Потому что примитивному материалисту НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ, о каких силах здесь идет речь

«Оно абсолютно неверно, когда этот аргумент применяется, по выражению каббалистов, к вещам надземных сфер. Так называемая инерция есть Сила, согласно Ньютону[3] и для изучающего эзотерические науки, величайшая из оккультных сил».

Если сюда добавить понимание, что здесь речь идет не о первом законе Ньютона, а об ИНЕРЦИИ в более широком смысле. В данном случае, о том что представлено нашей наукой как Закон Причин и Следствий (см. «Основы Нового Мировоззрения») и ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ фразы: « и для изучающего эзотерические науки, величайшая из оккультных сил», то становиться абсолютно ясно, О ЧЕМ ПЫТАЕТСЯ СКАЗАТЬ ЭТА ФОРМУЛА.

Последняя ПОДСКАЗКА. Что в нашем Мире демонстрирует, если и не ввод в наш Мир ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ МАТЕРИИ, то умение МОЩНЕЙШЕГО ЕЁ НАРАЩИВАНИЯ?
СЕМЯ. Голограмма = Кодограмма!!! Маленькое в несколько грамм семя, способно развернуться в объект, обладающий многими, многими десятками килограмм массы.

А СЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ: «Тело, лишь мысленно и только в этой сфере иллюзии, может быть рассматриваемо отдельно от его отношений к другим телам, которые, согласно физической и механической науке, создают его атрибуты. В действительности, оно никогда не может быть так отделено, и сама смерть не в состоянии отделить его от его соотношений с Силами Вселенной, из которых Единая Сила или Жизнь есть синтез; соотношение просто продолжается на другом плане» (В развитие этого можно посмотреть статью «Теорема Ферма. «Догадка Била» в закрытой теме «Основы Нового Мировоззрения»). ДЕЛАЕТ ЭТОТ ВЫВОД ОДНОЗНАЧНЫМ!!!

«Если мы сведем массу, …………… до нуля – или, выражаясь математически, доведем ее до ее бесконечно малой величины – то следствие будет, ……… что «вещь»... будет находиться в каждый данный момент ни здесь и ни там, а везде …….»

Эта формула пытается сказать о том, где и в каком виде объект находился ДО ПРОЯВЛЕНИЯ В НАШЕМ МИРЕ и где будут сохранены все его параметры, по которым он снова сможет проявиться в этой действительности!!!
А где находится Вселенная вначале Манвантары???

ЛОГОС!!! Всеобщая Кодограмма = Голограмма определенного уровня.
Ближайшим к нам Логосом является Логос Нашего Мира = Общая Голограмма = Кодограмма нашего Мира.

Надеюсь ТЕПЕРЬ понятно, что означает фраза из приведенной выше цитаты: «Совершенно верно, что чистая Сила ничто в мире физики, но это Все в мире Духа».

Логос, любого уровня, ЭТО действительно ЧИСТАЯ СИЛА и Все! Всё!!! в Мире Духа!

БОЛЕЕ ТОГО. РАЗУМНАЯ! РУКОВОДЯЩАЯ!! СИЛА!!!
НО!!!
ЭТО по-прежнему ТРИЕДИНСТВО: Информация =Материя = Энергия!!!
(Совершенно так же как любое семя).

Надеюсь, я смог доходчиво объяснить, что когда человек произносит: «Чистая Сила», я могу предположить (хотя это может и не соответствовать истине), что он ЗНАЕТ, о чем говорит.

Но когда человек, яко бы ознакомившейся с предлагаемой к обсуждению темой «Основы Нового Мировоззрения», говорит (цитата из вашего предыдущего сообщения): «Ибо эта Сила НЕ НУЖДАЕТСЯ В МАТЕРИИ как в носителе, поскольку САМА ЕСТЬ МАТЕРИЯ в своем связанном (стабильном) состоянии (Слово, ставшее плотью) и НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАПЕЧАТЛЕННОЙ В НЕЙ ИНФОРМАЦИИ, поскольку имеет свою собственную вибрацию, отличающую её от прочих Сил …..», я сделать аналогичное предположения никак не могу.
Поэтому и написал то, что написал. Приношу свои извинения.
Надеюсь, вы теперь сами сможете понять, почему я это сделал.
Но вы же сами и помогли мне (я уже думал, что всё придется начинать сначала) одним этим сообщением (по крайней мере, я на это надеюсь) показать ту кашу НЕСОВМЕСТИМЫХ понятий, которые содержатся в приведенной цитате.

Алекс3 писал: «Уважаемый Валерий Иванович, вы где психологию изучали?» Я не изучал психологию.

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

Я не смог НИЧЕГО посмотреть по указанной вами ссылке

http://ru.teopedia.org/hpb/Дух_и_Материя

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

А где находится Вселенная вначале Манвантары???

Лишь в другом состоянии и нигде-либо еще. И поскольку состояние это до-манвантарическое, мы не можем распространить на него закон аналогии и утверждать, что это та же голограмма, но с отличным информационным наполнением. Но даже в манвантрический период Ману выделяет четыре способа рождения, т.е. четыре принципиально разных процесса объективного построения.

[Валерий Иванович]

Цитата: Сообщение от Валерий Иванович
А где находится Вселенная вначале Манвантары???

mika_il: «Лишь в другом состоянии и нигде-либо еще. И поскольку состояние это до-манвантарическое, мы не можем распространить на него закон аналогии и утверждать, что это та же голограмма, но с отличным информационным наполнением».

«….. мы не можем распространить на него закон аналогии и утверждать, что это та же голограмма, но с отличным информационным наполнением».

Удивительный вы всё-таки человек, уважаемый mika_il: « …. мы не можем»

Если вы НЕ МОЖЕТЕ, то, причем здесь мы???

Мы то, КАК РАЗ МОЖЕМ!!!
Потому, что можем понять трудности с ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ, которые испытывали те, кто пытался донести до нас ИСТИНУ, но не находил для этого общепонятных и общепринятых ТЕРМИНОВ.
Для видимой части нашлось и утвердилось определение Материя, а ВСЁ НЕВИДИМОЕ (всё невидимое! и крутись, как хочешь) получило определение дух. Ввести в то время вместо термина дух, термин Информация, было НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому выход пытались найти, применяя термин «Субстанция».

Ваша ссылка, уважаемый mika_il: http://ru.teopedia.org/hpb/Дух_и_Материя.
Рассмотрим этот вопрос на основании предоставленного вами материала.

Е.П. Блаватская: «Строго говоря, во избежание путаницы и ошибочного представления, термин «Материя» должен быть применен к совокупности предметов, доступных восприятию, а термин «Субстанция» к Нуменам;»
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3
(Нумен – истинная, сущностная природа бытия, в отличие от иллюзорных объектов чувств. Е.П. Блаватская. Теософский словарь).

ВО ИЗБЕЖАНИЯ ПУТАНИЦЫ И ОШИБОЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!
ВЫНУЖДЕННО.

Даже обезьяна знает, что бананы из ничего не появляются, у них есть абсолютно конкретный источник, который, если хочешь банан, надо найти, а вкусные корешки, даст другой источник и его то же надо найти.

И только те, кто поставил себя на порядок глупее обезьяны, но считают себя умнее всех своих соплеменников, под грамотным руководством сил тьмы своим умствованием ничего не имеющим общего с пониманием сути, всё еще морочат людям головы убеждая одних в существование неких Сил за которыми ничего не стоит, но они действуют, а других в существовании некой очеловеченной Сущности, которая может всё и при этом ни в чем для этого не нуждается.

Е.П. Блаватская « …… мы, таким образом, стоим перед необходимостью, вызванной постоянными обвинениями в непоследовательности, если не явных противоречиях, провести четкое разграничение между теми МАТЕРИАЛИСТАМИ, которые, признавая, что ничто не может существовать вне материи, в каком бы разреженном состоянии она ни находилась, все же верят в различные субъективные силы, пока неизвестные науке, только потому, что она их еще не открыла; ЦИНИЧНЫМИ СКЕПТИКАМИ и теми ТРАНСЦЕНДЕНТАЛИСТАМИ, которые, издеваясь над величием истины и факта, бросают им вызов, заявляя, что «нет ничего невозможного для Бога»; что он является сверхкосмическим существом, создающим Вселенную из ничего, никогда не подчиняется закону и может совершать чудеса вопреки всем физическим законам и где ему вздумается и т.д.»
Источник: Блаватская Е.П. - Пугала науки

Е.П. Блаватская: «….. хотя наши учения утверждают тождество духа и материи, и хотя мы говорим, что дух есть потенциальная материя, а материя — просто кристаллизованный дух (подобно тому, как лед — это затвердевший водяной пар), ВСЁ ЖЕ ИЗНАЧАЛЬНОЕ И ВЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ ВСЕГО ЕСТЬ НЕ ДУХ, А ТАК СКАЗАТЬ, МЕТА-ДУХ (а видимая и твердая материя является лишь его периодическим проявлением); кроме того, мы утверждаем, что термин "дух" применим только к истинной индивидуальности».
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II

Вот в такой чехарде определений приходится существовать эзотерическим Учениям.

А мы ВПЕРВЫЕ (благодаря достижениям науки) можем составить четкую градацию определений и наладить диалог на понятном всем языке.
Хотя бы на первое время можно принять следующую цепочку определений (потом можно что-то и уточнить):

Источник ВСЕГО: Абсолютная Трансцендентальная Реальность, Всеначальная Энергия, БОГ.

К Нуменам (а их существует несколько уровней), из существующих терминов больше всего походит определение Логос (он же Банк Данных, Кодограмма = Голограмма, Разумная, Руководящая Сила последующего, соответствующего «его зоне ответственности» Творения).

Первый Логос (в христианстве Святой Дух), представляющий собой ВСЕ НАКОПЛЕНИЯ БОГА (то, что в приведенном выше изречении названо «мета – дух»), РАЗУМНАЯ, РУКОВОДЯЩАЯ СИЛА ВСЕГО ТВОРЕНИЯ.

И ВСЁ!!!
АБСОЛЮТНО ВСЁ (кроме Всеначальной Энергии, БОГА) ЭТО: ИНФОРМАЦИЯ – МАТЕРИЯ – ЭНЕРГИЯ!!!

(Мы с вами это уже очень подробно обсудили и это же изложено в «Основах Нового Мировоззрения»)

А термин ДУХ, согласно пожеланию, мы можем закрепить за приобретшей Индивидуальность Сущностью. Под это определение попадает Человек, все Вселенские Сущности, обладающие Разумом, и Вселенские Сущности имеющие развитие, превосходящее развитие Человека».

Е.П. Блаватская. «Строго говоря, в некотором смысле все буддисты так же как все оккультисты и даже большинство образованных спиритуалистов, являются материалистами. Вся проблема заключается в окончательном и научном решении вопроса о природе, или сущности, силы. Можем ли мы сказать, что сила — это дух или что дух — это некая сила? Является ли последняя физической, или духовной, материей или духом? ЕСЛИ ПОСЛЕДНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМ-ТО, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ МАТЕРИАЛЬНЫМ, иначе это чистая абстракция, ничто.
……………………
Мозг, чей громадный потенциал выявляется с каждым днем все больше и больше, не мог бы функционировать, не будь он материальным; верящие в персонального Бога сами вынуждены ЛИБО СОГЛАСИТЬСЯ, что божество, совершая свою работу, должно пользоваться МАТЕРИАЛЬНОЙ СИЛОЙ, чтобы произвести физические следствия, ЛИБО УВЕРОВАТЬ в чудеса, что ЯВНЫЙ АБСУРД».
Источник: Блаватская Е.П. - Пугала науки

Е.П. Блаватская: «Если они (УЧЕНЫЕ, но никто не мешает нам сделать то же самое, вставка моя) хотят проникнуть в самую глубину ультимативной природы этих Сил, они должны будут, прежде всего, допустить их СУБСТАНЦИАЛЬНУЮ ПРИРОДУ, как бы сверхчувственна она ни была».
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5

И эта ПРИРОДА выражается ТРИЕДИНСТВОМ: Информация = Материя = Энергия!!! «……. как бы сверхчувственна она ни была».

[Алекс3]

Сообщение от Валерий Иванович

Даже обезьяна знает, что бананы из ничего не появляются, у них есть абсолютно конкретный источник, который, если хочешь банан, надо найти, а вкусные корешки, даст другой источник и его то же надо найти.

Где вы видели чтобы обезьяна выращивала бананы? Если обезьяна ищет банан, это еще не значит, что она что-то знает.

Сообщение от Валерий Иванович

И только те, кто поставил себя на порядок глупее обезьяны, но считают себя умнее всех своих соплеменников, под грамотным руководством сил тьмы своим умствованием ничего не имеющим общего с пониманием сути, всё еще морочат людям головы убеждая одних в существование неких Сил за которыми ничего не стоит, но они действуют, а других в существовании некой очеловеченной Сущности, которая может всё и при этом ни в чем для этого не нуждается.

Туфталогия.

Сообщение от Валерий Иванович

Вот в такой чехарде определений приходится существовать эзотерическим Учениям.

Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях. И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?

[Валерий Иванович]

Алекс3 писал: «Где вы видели чтобы обезьяна выращивала бананы? Если обезьяна ищет банан, это еще не значит, что она что-то знает».

А где вы, уважаемый алекс3, видели, чтобы обезьяна лазила за бананами на сосну? Обезьяна ЗНАЕТ! действительность, в которой она существует и адекватно на нее реагирует.
Но если взять детенышей обезьяны и поместить в ИСКУССТВЕННО созданную среду, в которой бананы будут висеть на сосне (кто и зачем развешивает их на сосне, это уже другой вопрос), то УЖЕ ЭТО будет реальностью, для новых поколений обезьян.
Человечество, уже много, много тысячелетий, с тех самых пор, как неким силам удалось спихнуть его с естественного божественного пути развития на искусственный, который называется научно-техническим прогрессом, находится в подобном положении.

Алекс3 писал: «Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях. И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?»

«Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях»

Уважаемый Алекс3, это на базаре, побеждает тот, кто громче кричит, а здесь нужны АРГУМЕНТЫ. Ваша не чехарда должна в явном виде показать мою чехарду. Только так и не иначе.

Алекс3 писал: «И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?»
А кто вас лишил права его защитить?
Покажите, в чем заключаются искажения и «ДЕЛО В ШЛЯПЕ», а вам почет и уважение.
«Основы Нового Мировоззрения», для вас слишком сложны, покажите искажения на КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ.

Например (что бы долго не искать), предлагаю сделать это НА ПЕРВОМ ЖЕ тексте материала, на который указал mika_il в своем сообщении от 20.11. (http://ru.teopedia.org/hpb/ Дух_и_Материя)

ЦИТАТА:
Тайная Доктрина

«В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна. Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции. Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

МОЯ ВЕРСИЯ.
«В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна».

В этой фразе половина Истина, с которой Е.П. соглашается: ««В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи) ……»
Это Истина! Любая Кодограмма = Голограмма (и любое семя тому доказательство) может долго находиться в спящем состоянии, но реализует свой потенциал, попав в благоприятные условия через ПРИВЛЕЧЕНИЕ ресурсов среды, «став на плечи» Пракрити (Природы).

Со второй частью фразы.: «…… которая, будучи оставлена одна – бессознательна» Е.П. не согласна и указывает в чем заключается ошибочность этого взгляда: «Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции».
То есть в Тайной Философии они рассматриваются как: Дух есть Материя, Материя есть Дух. Другими словами Дух и Материя СОСТАВЛЯЮТ ЕДИНСТВО.

ЕЩЕ РАЗ подтвердив, сказанное выше: Дух и Материя, хотя и являют ЕДИНСТВО в своем начале», Е.П. указывает на то как ПО РАЗНОМУ для нас проявляется дальнейшая эволюция этого ЕДИНСТВА: «….. но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е., к чисто духовной Субстанции.

И опять семя, позволяет нам понять, о чем идет речь. ОДНО УБЫВАЕТ: идет пошаговое выполнение программы (Кодограмма УБЫВАЕТ), но ОДНОВРЕМЕННО идет наращивание массы: ДРУГОЕ ПРИБЫВАЕТ.

Информация Кодограммы постепенно реализует себя в Материи («Дух постепенно падает в Материю»), а заканчивается процесс СОЗРЕВАНИЕМ НОВОГО СЕМЕНИ («…… а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е., к чисто духовной Субстанции).

В переложении на ВСЕЛЕННУЮ, ЭТО БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ТАК: Манвантара ЕСТЬ процесс ПАДЕНИЯ Духа в Материю, Пралайя ЕСТЬ процесс ВОСХОЖДЕНИЕЯ Материи к Духу. Процесс, заканчивающийся созданием новой Кодограммы, ЛОГОСА НОВОЙ ВСЕЛЕННОЙ.

По всем Источникам падение в Материю закончилось и начался обратный процесс. Если на том пути Дух (Информация) одевался во все более и более плотные покрывала Материи, то теперь начался обратный процесс: сброс грубых оболочек и ВОССТАНОВЛЕНИЕ (на новом эволюционном уровне, с учетом приобретенного опыта, семени (Логоса) будущей Вселенной.

При этом ОДНОВРЕМЕННО происходит и возвращение Материального носителя Информации к своему НАИМЕНЕЕ грубому состоянию.

Е.П. «Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены».

Этой фразой подчеркивается тот факт, что, составляя ЕДИНСТВО, они СОВЕРШЕНО по-разному выполняют свои функции в проявленном Мире: одно проявляется как руководящая Сила Мира, а другое КАК САМ МИР. А поэтому РАЗЪЕДЕНЕНЫ в восприятии.

Е.П. «На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной».

Здесь сделана попытка с ОПОРОЙ на общеизвестный открытый к тому времени наукой факт, показать через ассоциацию НЕРАЗЛУЧНОСТЬ Духа и Материи, представленных как ДВА ПОЛЮСА: Информация (ОДИН ПОЛЮС) и ЕЁ носитель Материя (ДРУГОЙ ПОЛЮС), порождаемые одной и той же Субстанцией, Бескорним Корнем ВСЕГО, БОГОМ.

ВАША ВЕРСИЯ, этого текста, уважаемый, Алекс3.
Покажите мне (нам, поскольку не я один просматриваю эту тему) в чем, по вашему мнению, состоят искажения Учения, допущенные мной при анализе этого текста.

[mika_il]

Сообщение от Валерий Иванович

Для видимой части нашлось и утвердилось определение Материя, а ВСЁ НЕВИДИМОЕ (всё невидимое! и крутись, как хочешь) получило определение дух. Ввести в то время вместо термина дух, термин Информация, было НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому выход пытались найти, применяя термин «Субстанция».

Субстанция это не "невидимое" и даже не "духовное". Это буквально "подоснова", "лежащее в основе". При чем тут "информация", когда информация непосредственно связана с восприятием, и всё воспринимаемое Вы соглашаетесь отнести к категории "материи" (но не "субстанции")?