"Учение в России не принято"?

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

уважаемому Селеном Александру5 ответ
1 спасибо за совет последовать в направлении Вами озвученном
2 хотите верьте хотите нет но Селен признает Александра5 очень большим авторитетом в рериховской среде а это значит что уважение и доверие словам Александра5 имеет место быть большое, такое большое что позволяет = дает право принимать его слова что называется "на веру"... нравится Вам это или не нравится но это так и Ваше отношение ко мне никак не влияет на моё отношение к Вам в означенном моменте... у подобного хода вещей есть одно преимущество - тот кто доверяет и принимает "на веру" может себе позволить не тратить время и энергию на поиск доказательств = подтверждений словам авторитета... поэтому
3 мне как говорится "фиолетово" было там что-то подобное сказано на конференции в МЦР или нет
4 то что Вы сказали в связи с 2004 годом лично мне попалось здесь на форуме уже дважды... возможно поэтому я что называется "клюнул", тем более что
5 моё недовольство ходом событий в России в связи с Учением уже давно оформилось в самостоятельное убеждение а Ваше мнение лишь срезонировало и перевело в стадию потребности озвучить

вот и всё... желаю Вам здравствовать

Уж если я вызываю такое доверие, то позволю себе дать еще один жизненный совет.

Есть такая молитва, которую мы с сотрудниками называем молитвой Елены Ивановны: "Люблю Тебя, Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель."

Лучше верить на слово только этим троим.

То, что я высказываю и не подтверждаю цитатами, всегда можно проверить практически, или проверено практически нашими сотрудниками.
Вот если я не знаю, как проверить практически, тогда прибегаю к помощи цитат - то есть проверенному практикой других.
Однако я не люблю "цитатничать", так как чужой, не прожитый самим, опыт, почти всегда трактуется неверно. Не всегда плохо, отрицательно трактуется, но в основе неверно.
Это прямой путь к развитию фарисейства и книжничества, взамен прямого Общения.
Возникает устойчивое мнение, что понял о написанном. Но только примененное позволяет действительно познать не только "что", но и "почему".

Поэтому я ценю мнение Редна Ли, потому, что вижу на его творчестве, результат его понимания Учения, а не по тому, какие он цитаты приводит.
Также по характеру сайта вижу мнение Чернявского о Учении.
Также некоторые другие "общинники" сайта высказывают интересные мысли.
Одним словом - "по плодам их".
Пусть на страничке поэзии, или в ином разделе.

Если для кого-то пусть даже неправильное высказывание - "жесть", то именно это и дает мне возможность выбора чьего либо мнения, как наиболее правильного, или ложного.
А так как я постоянно в общении на сайте сталкиваюсь с тем, что (по тексту видно) большинство даже не читало целиком Учение, не знакомо ни с работами Фоздик, ни Шапошниковой, ни с письмами Елены Ивановны, ни с новейшими работами духовных подвижников, то форум, становиться, по большей части, "ликбезом".

Это конечно необходимо, но очень "не интересно".

Так в теме о гунах, похоже мало кто понял природу триединства, так как дальше, чем - плохой тамас, средний раджас, и благая саттва, то есть самого примитивного, "народного", понимания гун - никто ничего не высказывал.

Поэтому - лучше верить собственному опыту, который возникает из процесса коллективного приложения Учения, а не какой либо персоне.

Представьте, что Вам попадется книга под именем Рериха, которую он не писал. Как распознаете? По цитатам? Такие издания будут все больше появляться, причем незаметно искажающие дух Учения. Поэтому доверять вполне можно только результатам собственного творчества.
И если творчества нет, то о каком применении может идти речь, если на первой странице Указано - "жизни счастье найти в творчестве...."

Пока у меня слабо получается вести "творческие беседы", как хотелось бы. Кроме неконструктивной критики, или похвал мало достойного внимания практику.

Как было бы хорошо, если на сайте не было бы споров вообще, а только творческое собеседование. Мечты.

[glory]

Сообщение от Alexandr5

большинство даже не читало целиком Учение, не знакомо ни с работами Фоздик, ни Шапошниковой, ни с письмами Елены Ивановны, ни с новейшими работами духовных подвижников,

Елена Ивановна писала в 1953г, что разложение в стране не позволяет «ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения». Вероятно, и сегодня еще не самое благоприятное время для широкого распространения АЙ. Предположу, что с 1953 года по наше время число последователей значительно выросло, но об этом можно лишь догадываться, т.к. число это известно только самим Учителям. Из следующего письма следует, что и сам Вел. Владыка не ожидал (и не любит массовости около Учения). Делать вывод о неприятии Россией Учения у нас нет абсолютно никаких оснований…

«13.04.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику … должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"». … Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юф»[2] и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.»

Alexandr5, не могли бы уточнить, кого вы относите к новейшим духовным подвижникам? (можно в личку, если что…)

[Редна Ли]

Сообщение от gloria_m

Елена Ивановна писала в 1953г, что разложение в стране не позволяет «ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения».

Это вообще то про США сказано, судя из контекста.

[Солярус]

Сообщение от Редна Ли

Это вообще то про США сказано, судя из контекста.

Конечно, Сказано о тогдашней США ! Но сам подход общий - ко всем разложившимся странам.
Может подходит и к нам ? Тогда обычный срок в сто лет вмещения Учения и к коррупционной России относится !

[Alexandr5]

Сообщение от Солярус

Тогда обычный срок в сто лет

По моему сроки исчисляются 60 - летиями.

[Солярус]

Сообщение от Alexandr5

По моему сроки исчисляются 60 - летиями.

Временные циклы существуют разные по длительности и регулярности: по 50,100,250, 700,1000 лет и так далее.

"в истории всех народов и империй Древнего Мира наиболее важными были циклы с тысячелетним и столетним периодами,
а также с периодами меньшей длительности (50 и 10 лет), так как все они оставляли после себя более или менее яркие события
в истории народа, приносимые с этими историческими волнами...
Если от цикла продолжительностью в два с половиной столетия мы спустимся к циклам, которые оставляют свой отпечаток
каждое столетие, и, группируя вместе события древней истории, рассмотрим развитие и рост империй, то мы убедимся,
что начиная с 700 года до нашей эры, волна продолжительностью 100 лет двигалась вперед, принося с собой процветание
следующим народам – ассирийцам, мидийцам, вавилонянам, персам, грекам, македонцам, карфагенянам, римлянам и германцам...."

( Новый Панарион, теория циклов )

[glory]

Сообщение от Редна Ли

Это вообще то про США сказано, судя из контекста.

Можете ли вы, Редна Ли, согласиться с тем, что следующие слова ЕИР, «Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.», могут относиться не только к американцам?

[Редна Ли]

Сообщение от gloria_m

Можете ли вы, Редна Ли, согласиться с тем, что следующие слова ЕИР, «Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.», могут относиться не только к американцам?

Могу согласиться, но не вижу, как это относится к данной теме. Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

Неправда, большинство как раз утверждает, что принятие или не принятие Учения не измеряется количеством последователей. Количеством пытаются мерить те, кто хоронит Учение.

[glory]

Сообщение от Редна Ли

Могу согласиться, но не вижу, как это относится к данной теме. Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

Самое прямое. Если мы не пытаемся разобраться в том, как Владыка желает, чтобы мы шли по пути Учения АЙ, принимая Его, как мы сможем приблизиться к пониманию того, что считать за принятое Учение… Ведь, в конце концов, это будет решать сам Владыка, но не мы.

[Солярус]

Сообщение от gloria_m

Самое прямое. Если мы не пытаемся разобраться в том, как Владыка желает, чтобы мы шли по пути Учения АЙ, принимая Его, как мы сможем приблизиться к пониманию того, что считать за принятое Учение… Ведь, в конце концов, это будет решать сам Владыка, но не мы.

"Я [ Махатма Кут Хуми ] едва ли знал, пока не начал наблюдать за развитием этой попытки воздвигнуть бастион [ Теософии ] в интересах Индии,
как глубоко пал мой бедный народ. Подобно человеку, который у постели умирающего наблюдает за признаками уходящей жизни и
считает слабые вздохи, чтобы понять, есть ли еще место для надежды, так мы, арийские изгнанники в нашем снежном убежище [ Гималайской Шамбалы ]
внимательно Cледим за исходом этого дела. Не имея права применять какие-либо сверхъестественные силы,
которые могли бы повредить Карме нации, но всеми законными и обычными средствами пытаясь стимулировать рвение тех,
которые считаются с Нашим мнением"
( Письма Махатм № 111 )

Чем Россия кармически лучше, чем родная Махатмам арийская Индия ?! Может быть, тактика и стратегия Махатм в России аналогичная той,
которая проводилась в давние дни становления Теософского движения в Индии ?

[Alexandr5]

Сообщение от gloria_m

Самое прямое. Если мы не пытаемся разобраться в том, как Владыка желает, чтобы мы шли по пути Учения АЙ, принимая Его, как мы сможем приблизиться к пониманию того, что считать за принятое Учение… Ведь, в конце концов, это будет решать сам Владыка, но не мы.

По моему легко разобраться - ориентируясь на энергетику красоты, на новое научное мировоззрение - энергетическое, и на этику. У кого есть непосредственный земной учитель, на его указания. У кого нет - на принципы культурности, так как борьба за Учение происходит в форме борьбы за культуру.
Извините, что "вошел в диалог".

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Могу согласиться, но не вижу, как это относится к данной теме. Тут пытались как раз сказать, что последователей у нас много, а значит принято...

Читая ваши Высказывания, вспомнилось, когда-то лет 30 назад или больше попалась фраза (то ли в материалах Учения, то ли в Письмах Махатм, то ли у Блаватской), что в начале того века было принято Высокое решение действовать массами, а в последующие годы действовать личностями на находящихся конкретных местах в миру.

Это наталкивает на мысль - любая малая группа действует только в поддержку конкретной личности, имеющей конкретную задачу. То есть именно на эту личность направлен энергетический фокус. Такая личность, имеющая эволюционную энергетику, сама по себе, без объявлений, действует на окружающий социум именно своей энергетикой, а не лекциями и заявлениями, и выступлениями.

Также в Учении есть мысли по поводу того, как действовать лояльно ("в радости"), значит есть пути нелояльные.

Также в начале века (до революции) один из членов царской семьи имел такую возможность - Высшего водительства, дабы процесс преобразований в государственной системе был направлен в сторону формирования конституционной монархии в России (наподобие английской).

[glory]

Сообщение от Alexandr5

Это наталкивает на мысль - любая малая группа действует только в поддержку конкретной личности, имеющей конкретную задачу. То есть именно на эту личность направлен энергетический фокус. Такая личность, имеющая эволюционную энергетику, сама по себе, без объявлений, действует на окружающий социум именно своей энергетикой, а не лекциями и заявлениями, и выступлениями.

«28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите!»

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Это наталкивает на мысль - любая малая группа действует только в поддержку конкретной личности, имеющей конкретную задачу. То есть именно на эту личность направлен энергетический фокус. Такая личность, имеющая эволюционную энергетику, сама по себе, без объявлений, действует на окружающий социум именно своей энергетикой, а не лекциями и заявлениями, и выступлениями.

Я тоже так думаю. Но если социум не готов к восприятию этой энергетики, то тогда и происходит та ситуация, которая обсуждается в этой теме.

[Alexandr5]

Сообщение от gloria_m

Елена Ивановна писала в 1953г, что разложение в стране не позволяет «ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения». Вероятно, и сегодня еще не самое благоприятное время для широкого распространения АЙ. Предположу, что с 1953 года по наше время число последователей значительно выросло, но об этом можно лишь догадываться, т.к. число это известно только самим Учителям. Из следующего письма следует, что и сам Вел. Владыка не ожидал (и не любит массовости около Учения). Делать вывод о неприятии Россией Учения у нас нет абсолютно никаких оснований…

«13.04.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику … должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"». … Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юф»[2] и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.»

Alexandr5, не могли бы уточнить, кого вы относите к новейшим духовным подвижникам? (можно в личку, если что…)

В настоящее время в России есть великий старец Михаил Ершов.
Он родился в 1011 году. Решил посвятить себя духовной жизни.
Его наставник сказал ему, что его путь очень тяжек, предстоит побеждать любовью в тюрьме.
Учился у наставника христианской (катарской - богомильской) духовности.
В 19 лет был посажен в ГУЛАГ, где и отсидел 83 года.
"Принял Гулаг сознательный" ради чистоты, и возможности спасения и отмаливания людей в тюрьме.
Сменил двенадцать лагерей.
Обращщал сотнями и зеков и вохру в христианство.
Рукоположил около 50 священников.
"Нарисовал икону (12 добрых дел) - один к одному сефироты кабаллистического Дерева жизни, грани Доброты, Премудрости, Любви, Мира, Чистоты....".

Жив поныне!!!

[Арьяна]

Сообщение от gloria_m

13.04.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику[/url] … должна передать Вам, что Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги "Агни Йога" и переводом оставшихся двух книг "Братство" и "Беспредельность"». … Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общество «Агни Йога», ... »

Это хорошо выразил в своей картине "Цветы Тимура" Н.К.Рерих: Только так победим.

[glory]

Сообщение от Арьяна

то хорошо выразил в своей картине "Цветы Тимура" Н.К.Рерих: Только так победим.

Пожалуй, что да.

[Солярус]

Сообщение от Арьяна

Это хорошо выразил в своей картине "Цветы Тимура" Н.К.Рерих: Только так победим.

"Сказал Хранителю Высший: «Когда строитель закладывает здание, разве он повещает всех работающих на постройке?
Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания.
Те, кто роют камни прежних оснований, не вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться строитель,
если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу».
Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу.
Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него, как начертания".

( Знаки Агни-Йоги № 256 )

[Georgy]

Сообщение от Alexandr5

Есть такая молитва, которую мы с сотрудниками

То, что я высказываю и не подтверждаю цитатами, всегда можно проверить практически, или проверено практически нашими сотрудниками.

форум, становиться, по большей части, "ликбезом".

Это конечно необходимо, но очень "не интересно".

Поэтому - лучше верить собственному опыту, который возникает из процесса коллективного приложения Учения, а не какой либо персоне.

Представьте, что Вам попадется книга под именем Рериха, которую он не писал. Как распознаете? По цитатам? Такие издания будут все больше появляться, причем незаметно искажающие дух Учения. Поэтому доверять вполне можно только результатам собственного творчества.

Вот ещё один гуру родился, уже и сотрудников насобирал верующих.

Вы, "Александр", слишком много и часто спекулируете своей, якобы, причастностью к сотрудникам МЦР. И здесь нашли благодатную почву для себя, поскольку, действительно, здесь много новичков, да и не новичков тоже, мало знакомых со многими текстами, необходимыми для познающих Учение.

У меня к Вам по-прежнему та же просьба: проявите необходимую для познающего такого уровня как Вы, -- ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ.
В частности, Вы сделали громкое заявление (см. название темы) и сослались на конференцию МЦР. То есть, вы сделали это ВАШЕ ТВОРЧЕСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ практически от себя, но прикрылись при этом МЦР. Это недобросовестно, мягко говоря.

Потрудитесь подтвердить Вашу ссылку на конференцию МЦР соответствующей цитатой из первоисточника. Иначе я вынужден буду публично назвать Вас здесь лжецом и провокатором.

Юрий Ананьев.