Кришнаиты

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Приписать мудрому Владыке Кришне глупые пастушьи игры с поселянками сумели церковники-брахманы, а вот с Агни-Йогой такой фальшивый номер принципиально не выйдет !!!

Вы знаете Кто такой Кришна? Вы знаете, что и кому нужно приписывать, а чего не нужно? Вы со своей колокольни судите и между делом оскорбляете чужие верования, потому что то, о чем Вы, извините, ляпнули является оскорблением и довольно тяжелым. Предупреждение в Живой Этики об оскоблении Иерархии не случано. Полагаю, Вы сейчас по своему незнанию легкомысленно позволили себе судить о том, что даже не изучали как следует, что видно из Ваших слов.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Вы знаете Кто такой Кришна? Вы знаете, что и кому нужно приписывать, а чего не нужно? Вы со своей колокольни судите и между делом оскорбляете чужие верования, потому что то, о чем Вы, извините, ляпнули является оскорблением и довольно тяжелым. Предупреждение в Живой Этики об оскоблении Иерархии не случано. Полагаю, Вы сейчас по своему незнанию легкомысленно позволили себе судить о том, что даже не изучали как следует, что видно из Ваших слов.

"Также ошибочно сведение, что Кришна утверждал браманизм. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев,
считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили
учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварта,
брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии.

Так и Кришна был царского рода и сам был царем, и все Его Учение проникнуто благородным мужественным духом
и даже кульминировало в форму прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на Поле Курукшетра.
Все легенды о Кришне как о пастухе, проводящем время в танцах и игре на свирели в обществе пастухов и пастушек,
есть позднейшее развитие народной фантазии и получило начало среди племен дравидского происхождения.
Дравиды принадлежат к четвертой расе".
( Письма Е.И. Рерих от o9.08.37. )

Почему вы думаете, что я не изучал учения современного кришнаизма в России ? И книги их читал и имел живые беседы
с миссионерами-кришнаитами. Понимать примитивно, буквально, как детские сказки для неграмотных землепашцев и пастухов Индии,
древние символические тексты Посвященных Мудрецов Индии - вот воистину настоящее, часто несознательное,
"оскобление чужих верований" у нынешних экзотерических, российских последователей кришнаизма
сугубо Эзотерических Учений Посвященного Арийского Царя-Кшатрия Кришны !!!

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Почему вы думаете, что я не изучал учения современного кришнаизма в России ?

Потому что Кришна-пастушок или славянский Лель - есть распространенный архетип Бога в сознании наших предков, о чем Вы и привели цитаты из Писем Е.И.Рерих. Там не сказано, что эти народные фантазии о Кришне-пастушке плохи. По-моему, там сказано прежде всего о том, что Кришна - есть царь-кшатрий. Но об этом написано и во всех книгах кришнаизма. До 16 лет Кришна был пастушком, а после 16 лет уехал из деревни править как царь. И если народу ближе образ пастушка-Кришны, то, уверен, что для сосредоточения на Вел.Вл., даже сама Е.И.Рерих одобрила бы такие фантазии, если пока этот народ не дорос сознанием до какого-то высшего образа. Однако еще раз напоминаю, настоящие кришнаиты, с которыми Вы говорите общались, знают Кем был Кришна, знают, что до 16 лет Он действительно был пастушко и т.д.

[paritratar]

Сообщение от Солярус

И книги их читал и имел живые беседы с миссионерами-кришнаитами. Понимать примитивно, буквально, как детские сказки для неграмотных землепашцев и пастухов Индии, древние символические тексты Посвященных Мудрецов Индии - вот воистину настоящее, часто несознательное, "оскобление чужих верований" у нынешних экзотерических, российских последователей кришнаизма сугубо Эзотерических Учений Посвященного Арийского Царя-Кшатрия Кришны !!!

Вы вообще Бхагават-гиту читали?! По-моему, если Вы задаете такие вопросы и производите такие возгласы, Вы не читали Б-гиту. А на Бхагават-гите основан весь кришнаизм. И в Б-гите нет ни слова о пастушке-Кришне. Странно, что Вы сосредоточили на этом месте в кришнаизме свое внимание. По-моему, Вам просто нужно было найти, что не так в кришнаизме, что в нем плохо, и поэтому выудили из него естестевенное проявление народной любви к Кришне, выраженное сказками о Пастушках, о Лели и т.д. и т.п. И Вам это не понравилось. Вы еще много разъединяющих и плохоих вещей может найти в кришнаизме, если Вы так хотите. Но это не путь Живой Этики, которая рекомендует искать Единство во всех Религиях, Учениях, находить параллели в них... Но не с целью объединиться с ними моментально, а с целью мирного сотрудничества ради Культуры, Науки, Искусства. Все рано или поздно придут к Истине, но разными путями. И не стоит возводить что-то одно в уникалькное нечто, какой-то самый краткий или удобный или подходящий путь. Потому что каждому свое.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Вы вообще Бхагават-гиту читали?! По-моему, если Вы задаете такие вопросы и производите такие возгласы, Вы не читали Б-гиту. А на Бхагават-гите основан весь кришнаизм. И в Б-гите нет ни слова о пастушке-Кришне. Странно, что Вы сосредоточили на этом месте в кришнаизме свое внимание. По-моему, Вам просто нужно было найти, что не так в кришнаизме, что в нем плохо, и поэтому выудили из него естестевенное проявление народной любви к Кришне, выраженное сказками о Пастушках, о Лели и т.д. и т.п. И Вам это не понравилось. Вы еще много разъединяющих и плохоих вещей может найти в кришнаизме, если Вы так хотите. Но это не путь Живой Этики, которая рекомендует искать Единство во всех Религиях, Учениях, находить параллели в них... Но не с целью объединиться с ними моментально, а с целью мирного сотрудничества ради Культуры, Науки, Искусства. Все рано или поздно придут к Истине, но разными путями. И не стоит возводить что-то одно в уникалькное нечто, какой-то самый краткий или удобный или подходящий путь. Потому что каждому свое.

Приведу вам мудрые слова одного, знакомого с современной формой кришнаизма от Свами Прабхапады и К., человека,
правда он не из этого рериховского форума,но с его мыслями и печальными выводами я полностью солидарен !!!

"Энергичные и мужественные стихи Бхагавад-Гиты так же похожи на глубокомысленные измышления Общества Сознания Кришны,
как гордый военный клич на мольбу о пощаде. Не взирая на то, что философия Бхагавад-Гиты приписывается непосредственно Кришне,
комментаторы-кришнаиты игнорируют часть сакрального гимна, почему-то расточая восторг лишь на цитаты,
которые позволяют кришнаитам грешить и бездельничать.

А между тем мудрость Бхагавад-Гиты открывается перед битвой на поле Курукшетра не искушенному аскету-теоретику,
а воину Арджуне, причем с недвусмысленной целью заставить Арджуну вступить в бой. Неужели одного сюжета недостаточно,
чтобы понять истинный дух Бхагавад-Гиты?
Шри Кришна был боевым колесничим кшатрия Арджуны.
( да и сам Кришна был воином - кшатрием-царевичем, и вовсе не крутил хвосты коровам, как безродный пастух.
Чтоб мастерски управлять боевой колесницей на полях сражений надо было учиться много лет, с кшатрийской юности . )
Среди его проповедников развелось слишком много немощных старцев.
Современные кришнаиты превращают бойца в отшельника, а из взрослых мужчин делают беззаботно танцующих гопи.
В древности созвездия большой и малой Медведиц воспринимали как колесницы. Колесницы были стремительным,
неотразимым оружием и привилегией высших каст. Поэтому многие народы имели тайные учения,
аллегорически называемые Малой Колесницей и Большой Колесницей. Если человек задумал отказаться от боя,
сойти с колесницы, сломать лук со стрелами и предаться наслаждениям,
то возможно и колесничий с грозным именем КРРРШНА ему ни к чему?

Каким образом один из грозных богов-деятелей, жизнеописание которого состоит из перечисления битв,
превратился в покровителя наркоманов и хиппи?

Представьте, что некий индус, ничего не знающий про христианство, впервые увидел христиан во время Пасхи.
Он тоже мог подумать, будто смысл христианства - в пьянстве и драках, в обжорстве и поцелуях. Возможно,
аналогично восприняли образ Шри Кришны хиппи шестидесятых, наблюдая индийские праздники в его честь.
А когда вокруг божества собралась специфическая паства, появились и проповедники, способные ее удовлетворить".

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Вы вообще Бхагават-гиту читали?! По-моему, если Вы задаете такие вопросы и производите такие возгласы, Вы не читали Б-гиту. А на Бхагават-гите основан весь кришнаизм.

Не только читал Гиту ещё в перестроечные времена, но и возмутился надуманными комментариями к Бхагават-Гите от Свами Прабхупады
и приторно слащавыми, сказочными картинками из якобы жизни Владыки Кришны. Чтоб больше не видеть это опошление и искажение
Эзотерического Учения Кришны впредь,
я взял несколько толстых тетрадей и в ручную переписал всю Бхагават-Гиту,
дополнил её оригинальный санскритский текст внизу своими авторскими комментариями
основанные на данных из Учении Махатм. А книгу Прабхупады отдал людям - с глаз долой .Конечно, понимаю,
что мои ученические комменты были интуитивны и не научны, вот поэтому,
я буду рад, если вы поместите ссылку на новые научные комментарии к древней арийской Бхагават-Гите
от современных учёных-санскритологов. Мне будет любопытно сличить мои тогдашние теософские мысли
и догадки, предположения с научным мнением авторитетных знатоков-учёных и пандитов-индусов.
Знаю, что многие теософы-индусы во времена Е.П. Блаватской и позже комментировали Гиту,
вот бы сейчас рериховцам познакомиться с их просвещенными, философскими трудами !

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Не только читал Гиту ещё в перестроечные времена, но и возмутился надуманными комментариями к Бхагават-Гите от Свами Прабхупады
и приторно слащавыми, сказочными картинками из якобы жизни Владыки Кришны.

А будьте так любезны привести хоть какие-то возмутившие Вас "надуманные комментарии", что бы не быть голословным. Интересно, что же Вас так возмутило и возмутит ли это других так же, как и Вас.

Сообщение от Солярус

я буду рад, если вы поместите ссылку на новые научные комментарии к древней арийской Бхагават-Гите
от современных учёных-санскритологов.

А самим поискать?)))

Сообщение от Солярус

Мне будет любопытно сличить мои тогдашние теософские мысли
и догадки, предположения с научным мнением авторитетных знатоков-учёных и пандитов-индусов.

А отклики авторитетных ученых на Бхагават-гиту под редакцией Прабхупады, которые даны в каждой его книге. Вас не убедили? Почему-то Свами Прабхупаду сами эти ученые признают как авторитетного переводчика и комментатора! А Вы ученый? Вы выше этих ученых, которые давали и дают оценку книгам Прабхупады? По-моему, Вам просто не нужны никакие положительные отзывы на его книги. Вам нужно только отрицательные отклики других ученых, которые есетственно тоже есть. Ну так ищите все это сами!))) Избирательное качество сознания найдет в просторах интернета все, что захочет. И положительные отклики, и отрицательные. А толку-то... В корень-то нужно смотреть. А мы посмотрети в суть?

Сообщение от Солярус

Знаю, что многие теософы-индусы во времена Е.П. Блаватской и позже комментировали Гиту,
вот бы сейчас рериховцам познакомиться с их просвещенными, философскими трудами !

Почему-то Движение, которое вытянуло много молодежи из омута материальных привязанностей, выросло из книги и фигуры, на которых Вы плюете. А комментаторов, которые только писали комментарии считаете заслуживающими внимания! Что за непоследовательность. Почему Вы не судите по делам?
Наркоманы и хиппи Сознания Кришны стали теми мытарями и грешниками Христа, которые оказывали, оказывают и будут оказывать реальную действительную пользу обществу. И эта польза выражается в создании благочестивых чистых семей, которые будут производить чистое потомство шестой расы. В исправлении людей, которые отказываются постепенно от себеслужения и чувственных материальных привязонносте. В социальной помощи низшим слоям общества путем предоставления им пищи, одежды, крова и т.д. и т.п. Вам все это неинтересно? А этим все занимаются кришнаиты.
Почему нужно в очередной раз повторять прописные истины о сотрудничестве?

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Цитата:
Сообщение от Солярус
Не только читал Гиту ещё в перестроечные времена, но и возмутился надуманными комментариями к Бхагават-Гите от Свами Прабхупады
и приторно слащавыми, сказочными картинками из якобы жизни Владыки Кришны.
А будьте так любезны привести хоть какие-то возмутившие Вас "надуманные комментарии", что бы не быть голословным. Интересно, что же Вас так возмутило и возмутит ли это других так же, как и Вас.
Цитата:

Возмутило меня, что символический язык эзотерических текстов древних ариев-индусов представляют сейчас в красочных книгах от Общества Кришны,
как раскрашенную сказку про увеселительные похождения красавца Кришны в сообществе празднично одетых гламурных пастушек и так далее.

Ну кто, в здравом уме, слепо поверит, что индийский царь Канса в благочестивой Древней Индии (!) приказал уничтожить всех младенцев !!!
Дабы загубить одного младенца - Кришну, который мог по царскому родству занять в будущем трон Раджи !
И благородные кшатрии, глазом не моргнув, без-человечно искрошили всех малых детей своего родного народа в капусту в этом удивительном царстве-государстве !
Вы сами-то верите в этот буквальную побасёнку позднейших брахманов ??? Нет, батенька, в древних арийских Пуранах был символический язык Посвященных Мудрецов,
где под маской народных сказок и буквальных легенд таились сокровища тайн устройства Мироздания и человека.
И Учение Агни-Йоги говорит нам о символике в описании рождении-детства-молодости и подвигов зрелого мужчины - древнего Арийского Царя-Кшатрия Кришны.

..."лишь немногие догадывались, что гигантские цифры ( в Пуранах) оставались, как символы.
Также символичны указания о Вишну, Аватаре Кришне. Вы отлично понимаете около какого понятия вращаются эти указания."
( Надземное № 106 )

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Вы сами-то верите в этот буквальную побасёнку позднейших брахманов ???

Верю - не верю - это не игра! По крайней мере все возможно и пока не знаешь точно, можно допустить...

Сообщение от Солярус

Нет, батенька, в древних арийских Пуранах был символический язык Посвященных Мудрецов, где под маской народных сказок и буквальных легенд таились сокровища тайн устройства Мироздания и человека.

Вы знаете этот символический язык? Можете им пользоваться. Пока нам остались хотя бы осколки древних Знаний и благодаря Учению Живой Этики, не отрицая, мы можем восстановить все полотно достуного Знания даже из этих осколков. Если бы Вы и другие все сожгли, то мы бы вообще ничего не имели. В Живой Этике сказано (по памяти) лучше хоть что-то из Знания иметь, что к Богу приближает, чем быть атеистами-безбожниками без всяких правил и норм.

Сообщение от Солярус

И Учение Агни-Йоги говорит нам о символике в описании рождении-детства-молодости и подвигов зрелого мужчины - древнего Арийского Царя-Кшатрия Кришны.

Нам в наследстово досталось много символов и легенд, которые каждый толкует на свой лад. Зато они все-таки эти символы есть... Вы что их хотите отрицать? Что мы будем тогда очищать, как это рекомендует УЖЭ? А по-вашему нечего и не надо очищать, потому что это все барахло, искажения кого-то там... Лучше иметь что-то, что можно исправить, чем не иметь ничего.

[Amarilis]

Сообщение от Солярус

я буду рад, если вы поместите ссылку на новые научные комментарии к древней арийской Бхагават-Гите от современных учёных-санскритологов.

Эрман В.Г. VI - Махабхарата - Бхишмапарва (пер В.Г. Эрмана) Москва, Научно-издательский центр "Ладомир", 2009г., Пер. с санскр., предисл., статья и коммент. В.Г. Эрмана..

[Солярус]

Сообщение от Amarilis

Эрман В.Г. VI - Махабхарата - Бхишмапарва (пер В.Г. Эрмана) Москва, Научно-издательский центр "Ладомир", 2009г., Пер. с санскр., предисл., статья и коммент. В.Г. Эрмана..

Спасибо за ссылку. Уже скачал эту книгу. Предвкушаю узнать много духовно полезного
из этого труда В.Г.Эргмана. В ближайшие дни прочитаю его книгу.