Ещё раз о И.В. Сталине

[adonis]

Сообщение от irene

Феликс Дзержинский. Дневники и Письма.

Выводы - сами...

Дзержинский здесь не по теме, можно сказать флуд. То, что Феликс занимался беспризорниками - факт и за это ему спасибо. Хотя та же Крупская выступала против Макаренко.
Но есть ещё интересный момент, он умер когда в приёмной находился НКР, есть версия, что у Феликса был приказ арестовать Послов, но суета со смертью и похоронами и последующими кадровыми перестановками позволила Рерихам спешно уехать через Сибирь. Впрочем, тема не об этом...

[irene]

Сообщение от adonis

Дзержинский здесь не по теме, можно сказать флуд. То, что Феликс занимался беспризорниками - факт и за это ему спасибо. Хотя та же Крупская выступала против Макаренко.
Но есть ещё интересный момент, он умер когда в приёмной находился НКР, есть версия, что у Феликса был приказ арестовать Послов, но суета со смертью и похоронами и последующими кадровыми перестановками позволила Рерихам спешно уехать через Сибирь. Впрочем, тема не об этом...

На форуме долго писали люди, для которых нелюбовь к большевикам стала просто патологией. Но ведь нельзя не отстраняться от своих пристрастий для объективности оценок. И тогда увидим не свои схемы и ментальные построения, а живых людей в реальных условиях.

Точно также и со Сталиным. Нельзя видеть только одну сторону и пытаться вырвать фигуру из конкретных обстоятельств и перенести её в никогда не существовавшие.

[Selen]

Сообщение от adonis

есть версия, что у Феликса был приказ арестовать Послов

от кого приказ?.. а если Феликс решил воспротивиться этому приказу?.. и дал время послам уйти ценой своей жизни?

[irene]

Чтобы судить о нашем советском времени и людях надо обязательно учитывать многие подсказки Учителей. Напр.:

Учение Храма. 1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Следующая подсказка: Главы Библии, рассказывающие об исходе евреев из Египта, о деятельности Моисея и Иисуса Навина. Первый - воплощение Влыдыки М., второй - И.Х. Оценка этих, скажем прямо, страшных времён Е.И. и Учением. Для примера приведу:

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Прекрасно понимаю, что не всё можно оправдать перечисленными строчками, но ведь Армагеддон был не только на международной арене и внутри страны, но в КАЖДОМ СЕРДЦЕ. Отсюда и выводы.

Прослушивая Грани за 56 год была несколько удивлена, что и на Венере в конце одной Эпохи перед началом другой наблюдается разделение и противостояние. Конечно, там всё ограничивается оценками того или другого, не переходит в кровавую борьбу, но сам факт разделения говорит о том, что его не избежать. Отсюда делаю вывод, что все разговоры типа "единения людей, демонов и Учителей" - самая наглая ложь, чтобы под её прикрытием как можно больше отдалить время окончательного разделения, продлить время смуты, чтоб было затем как можно больше разрушений.

[mirer]

Сообщение от irene

Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка.

Сравнение совершенно некорректное.Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа.П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

[Алекс3]

Сообщение от mirer

Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Он выиграл войну, сильно громко сказано. Правильно сказал Д.Андреев

Что касается применения к Сталину термина «полководец», то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.

Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Правильно сказал Д.Андреев...

А как же быть с цитатой, напр., из Черчиля?

Не хочу ни обелять, ни слишком-то перечёркивать, но посмотреть объективно на те времена.

[Алекс3]

Сообщение от irene

А как же быть с цитатой, напр., из Черчиля?

Черчилль был умный человек, но он был политик и руководитель враждебной нам страны, хоть и союзной.

Сообщение от irene

Не хочу ни обелять, ни слишком-то перечёркивать, но посмотреть объективно на те времена.

Давайте, но смотреть не только со стороны истории, но и метаистории.
Владыка сказал, что Сталин умер. Что значит – живой мертвец или еще проще –зомби. Теперь скажите разве мы можем восхищаться деятельностью «зомби», или брать с него пример для будущих поколений?

[irene]

Сообщение от Алекс3

Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

Мы были идеальными гражданами и нам послан был...
Не то... Не так... Не те выводы... Что-то другое надо сказать...

[irene]

Сообщение от mirer

Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Сравните:
на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности.

Сказано о Моисее и еврейском народе. Но ведь и нашему народу нужны были основы порядка, строительства и государственности. Все последующие после Сталина руководители вообще ничего не могли заложить из перечисленного. Только разваливали. Так что кое что можно и признать...

Хорошо бы помечтать о лучших временах, но Армагеддон, т.е. битва Света и тьмы, сказывался и на советских людях и даже больше на них, чем на ком-нибудь другом. Не знаю, как сказать ещё, чтоб было понятно, что тот этап без Ленина и принятия помощи Братства и не мог быть другим. Всё остальное - благие пожелания.

На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

[Алекс3]

Сообщение от irene

Сказано о Моисее и еврейском народе. Но ведь и нашему народу нужны были основы порядка, строительства и государственности. Все последующие после Сталина руководители вообще ничего не могли заложить из перечисленного. Только разваливали. Так что кое что можно и признать...

Вы правильно сказали «Другого-то не было», но это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

[irene]

Сообщение от Алекс3

это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

Опять не то... Вот были более мягкие, почему же страна развалилась? Может, в себе будем искать? Может, признаем, что фактически имеем людей, движущихся в разных направлениях? Да много чего можно сказать...

[mirer]

Сообщение от irene

На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

Царская Россия не преследовала П.Флоренского.Буржуазные прибалтийские страны позволяли работать обществам Рериха,даже гитлеровцы не трогали их членов.В Китае тоже не было репрессий по отношению к Уранову ,Хейдоку и другим членам общества Рериха.

[irene]

Сообщение от mirer

Царская Россия не преследовала П.Флоренского.Буржуазные прибалтийские страны позволяли работать обществам Рериха,даже гитлеровцы не трогали их членов.В Китае тоже не было репрессий по отношению к Уранову ,Хейдоку и другим членам общества Рериха.

Не было этого, было другое.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от mirer

Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа. П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Давайте вспомним: Платон продал себя в рабство, чтобы сжечь остатки своей кармы.
Перечисленные Вами достойные люди - возможно - тоже нашли способ облегчить груз старой кармы, и пришли для этого в нужное время в нужную страну. Помог ли им Сталин, или утяжелил их задачу - нет, отсюда не видать. Мы видим Сталина за скобками, а что в скобках - догадываемся.

Давайте вспомним величайшего завоевателя Азии, уничтожившего десятки городов и казнившего сотни тысяч мирных людей. Караваны верблюдов с корзинами, полными вырванных глаз, шли через его столицу. И через четыреста лет этот завоеватель рождается как величайший знаток восточной философии и восточных языков, воспитанник Лондонского, Гарвардского, Парижского университетов, участник многих экспедиций, профессор Московского университета. Куда ушла энергия и карма завоевателя? В интеллектуальные и духовные миры.

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден. Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

[mirer]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана.

В России высокий нравственный уровень был сформирован Пушкиным,Достоевским,Толстым,а Сталин опустил его до уровня средневековья.К тому же России не была суждена большевисткая революция со всеми последующими зверствами,а нечто иное.
Агни Йога, 216 Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример, — в начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободою воли. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути.
Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.

[irene]

Сообщение от mirer

В России высокий нравственный уровень был сформирован Пушкиным,Достоевским,Толстым,а Сталин опустил его до уровня средневековья.К тому же России не была суждена большевисткая революция со всеми последующими зверствами,а нечто иное.

При Сталине не жила, но всё лучшее мне дала Родина в лице устремления к Будущему. И это самое существенное. Все остальные живут "сейчас". Да они в выходные ездят к своим стогам на минитракторах, да у них ухожено всё, но... Будущего там нет (Грани). А у нас было "планов громадье" (Маяковский). Чувствуете, как было освобождено сознание?

Здесь в Греции я столкнулась с соотечественниками, которые гордились тем, что обворовывали страну и обманывали доверчивых людей. К тому же они совершенно не безобидные. Могли бы - изничтожили. Тогда я и поняла, зачем нужен был Сталин. Чтобы построить Новую Страну нужна высокая сознательность и самодисциплина. Но таких мало. Для других, для тех, кто самостью живёт, чтоб не мешали, был Сталин.

Русская революция была именно суждена России и через неё миру. Об этом говорится. Сейчас не могу всё приводить, сильно большой разговор.

Ещё подумайте, зачем А.Блок заканчивает свою поэму "Двенадцать" (1918 г.) такими словами:

В белом венчике из роз
Впереди Иисус Христос.

(впереди 12-ти красноармейцев, разрушающих старый мир, кто не помнит поэмы)

Он понял даже раньше НКР.

[Said]

Сообщение от mirer

Сравнение совершенно некорректное.Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа.П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Сталина ли заслуга? в репрессиях на долгий список. Правильно говорит ирен, была психическая эпидемия, процесс проходил большей частью на местах))).

Сообщение от Алекс3

Он выиграл войну, сильно громко сказано. Правильно сказал Д.Андреев
Цитата:
Что касается применения к Сталину термина «полководец», то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

да пора пересмотреть "Чапаева" эпизод с картошками. Алекс рассматривайте вещи иногда в разных ключах, что ориентироваться на мнения обиженных лично, не волокуших в стратегии.
И так на заметку, чем активнее атом , тем менее активны электроны. ( и соответственно наоборот)

Сообщение от Алекс3

Почему страна развалилась?

Сообщение от Руслан Коломиец

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден.

получается на то , что был заказ, как на развал страны, так и на очернение Сталина.

[Алекс3]

Сообщение от Said

Сталина ли заслуга? в репрессиях на долгий список. Правильно говорит ирен, была психическая эпидемия, процесс проходил большей частью на местах))).

Сообщение от Said

да пора пересмотреть "Чапаева" эпизод с картошками. Алекс рассматривайте вещи иногда в разных ключах, что ориентироваться на мнения обиженных лично, не волокуших в стратегии.
И так на заметку, чем активнее атом , тем менее активны электроны. ( и соответственно наоборот)

Вы уж определитесь, или процесс происходит на местах, или Сталин руководил оркестром. А то получается, если что плохое в стране - значит виноваты на местах, если хорошее – то заслуги управления.
Прямо как сейчас, все погрязли в коррупции, а с президента можно иконы писать.

[Iris]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

Ну почему же?
Не надо путать нравственность с "румяной добродетельностью" - и все станет на свои места. Если колесница устремлена ко Благу, возница не несет ответственности за раздавленных червей (как-то так в УЖЭ)