Вообще странные какие-то рассуждения, малахольные. Придумали какой-то обман, ложь, предательство. Я работал под прикрытием. Я лишь не говорил, кто я. А все остальное, как у обычных людей в обычном общении. Я задавал вопросы, мне отвечали. Чтобы заинтересовать собеседника, я рассказывал ему то, что знаю по интересующей меня теме, он рассказывал свое и еще мне был благодарен. А по итогам беседы я подготовил спецсообщение в Центр, потому что была получена очень интересная информация. Своих агентов мы учили мерам безопасности и выведывания информации, а так же ее оценке. Главное, чтобы он сам понял, что очень важно, а что нет. Поэтому он должен был знать свою задачу и принят меры к ее исполнению. Никогда мы не требовали от агента лжи и не учили лгать. Нам нужна была только правда и о людях и о событиях. При чем здесь предательство? Агент (шпион) мои глаза и уши, а мне нужна правда. В более серьезных темах шпионажа, бывает вербовка на компре, на подкупе. Да, тогда люди предают своих. Оперативные службы это во всем мире институты предательства. Но они выполняют задачи своих правительств. И почти в каждой стране эти люди одни из самых преданных своему народу и своей стране. Другим там делать нечего, потому что работа основана на самоотверженности.
Хочу рафинированных правдолюбцев спросить, а что, в сфере культуры, науки, искусства меньше предательства, зависти, интриг, воровства идей и подсиживания? А теперь сравните эти две сферы. В одной лгут, предают, интригуют ради самости и привелегий, а в другой идут на обман для безопасности своей страны и народа. Я убежден, что с точки зрения кармы и эволюции, предающий врага - не предатель. Все зависит от того, внутренней цели и убежденности. Члены Красной капеллы боролись с фашизмом, а не со своим народом, хотя их работа и привела к гибели тысяч соотечественников, но сколько людей она спасла?
И под финиш. Не надо забывать целесообразность. Таков век, таковы нравы. Но очень убого смотрятся чистоплюи, которые руки не подадут шпиону, который их спас. Вот эта неблагодарность худшее из предательств.
Вообще странные какие-то рассуждения, малахольные. Придумали какой-то обман, ложь, предательство.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Оперативные службы это во всем мире институты предательства.
Вы уж определитесь Или все-таки есть какие-то более точные нравственные критерии оценки работы спецслужб.
Да тут не надо определяться. Все понятно из контекста. Это примитив считать, что раз разведчик, значит лжец и предатель. Вызвать доверие к себе можно только правдой, нельзя лгать. И интересует разведчика только правда. А спецслужбы это, конечно, институты предательства по большому счету. Нравственный критерий у них один - быть преданными своему правительству и государству, но прежде всего народу, защищать их от всех угроз и бороться с теми, кто им угрожает. Для правоохранителей еще и соблюдение закона. Но вы не представляете сколько здесь морально нравственных парадоксов.
Вы помните знаменитое: Вор должен сидеть в тюрьме. И сцену конфликта между Шараповым и Жегловым. Преступник игнорирует закон. Его жертвы беззащитны. Но с ним только по закону и у него защита. Иногда все хочется привести в соответствие, т.е. по справедливости, а не по закону. Та же проблема нравственного выбора всегда стоит и у разведчика. Она всегда стоит перед людьми такой профессии. Даже если у него нет таких заморочек, все равно однажды и он встанет или вставал раньше перед таким выбором. Многие, если не большинство, отторгают нравственность ради более высокой и справедливой цели. Возможно это их иллюзия, но они себе не лгут. Они в этом должны быть убеждены. Народ прославил в итоге Ивана Сусанина, хотя это миф, но история таких знала массу.
Многие, если не большинство, отторгают нравственность ради более высокой и справедливой цели.
Потом может выяснится, что цели были не высокими, а нравственность уже отторгнута. На достижение высокой цели может претендовать не только жертвующий собою, но и тысячи, даже миллионы сексот. Такая цель нужна? Высокой Целью является не достижение чего то, не достижение конкретного результата, а сам путь к ней. Сама дорога есть цель. И если идти не праведно, то нет смысла в самом движении. Кто же пацаном не мечтал о работе в спецслужбах? И вот попав на срочную службу в ВДВ, с нами в первый месяц работник спецотдела проводил личные беседы. Мол, из нашей части многие после службы поступают в КГБ, просят у него рекомендации, а как он может их дать, если плохо знает человека? Мол, "стучи" два года, может потом продвинем на госслужбу ради более высокой и справедливой цели. И всё, романтику смыло, у меня по крайней мере. Но другие стучали. Не знаю насколько их было много, но один земляк через пять лет после армии при встречи извинился. Совесть и высокая цель могут не совпадать.
Проблема в том, что многие движимы принципом известной организации: "Цель оправдывает средства". Достаточно внушить, что для достижения "высшей цели" оправданы любые твои деяния, выдана индульгенция на любые поступки. Но часто оказывается, что "высокая цель", в итоге была лишь хорошей заслонкой собственной совести. И подобные проблемы возникают не только у тех, кто работает в спецслужбах, но и повсеместно, и даже - в рериховской среде.
А спецслужбы это, конечно, институты предательства по большому счету. Нравственный критерий у них один - быть преданными своему правительству и государству, но прежде всего народу, защищать их от всех угроз и бороться с теми, кто им угрожает.
В том то и дело, что нравственным критерием современного государства является создание института предательства. И эта нравственность перекочевывает на всё общество. Что бы рассмотреть явление нужно отойти от своего государства и частных случаев, ибо здесь мы предвзяты. Возьмём сюжет Дюма "Три мушкетёра". Англия и Франция начиная со столетней войны всё время на грани конфликтов, либо прямые войны, либо холодные. Первая леди Франции, жена монарха, королева, имеет связь с английским лордом, предаёт ему подвески. Что она может передать англичанам в условиях возможной войны? Этот вопрос беспокоит истинного стража своей родины кардинала Ришелье. Так зарождались спецслужбы. По идее, именно Ришелье должен быть героем нашего времени. А Миледи являет облик разведчицы, защищающей своё государство. Под прикрытием она работает, или просто разводит охранника тюрьмы, или использует другие методы, в корыстных ли целях, в бескорыстных ли, но она работает на Францию, на народ всей страны. В отличии от мушкетёров, которые работают на частный адюльтер. Так почему никто не восхищается подвигом Миледи? Или Кардиналом? По уму - именно они должны заслуживать уважение, но внутренне не принимается. Тема эта, по большому счёту и разбирает этот внутренний процесс не приятия, хотя внешне - всё правильно.
Последний раз редактировалось adonis, 20.10.2013 в 14:35.
А спецслужбы это, конечно, институты предательства по большому счету. Нравственный критерий у них один - быть преданными своему правительству и государству, но прежде всего народу, защищать их от всех угроз и бороться с теми, кто им угрожает.
В том то и дело, что нравственным критерием современного государства является создание института предательства. И эта нравственность перекочевывает на всё общество. Что бы рассмотреть явление нужно отойти от своего государства и частных случаев, ибо здесь мы предвзяты. Возьмём сюжет Дюма "Три мушкетёра". Англия и Франция начиная со столетней войны всё время на грани конфликтов, либо прямые войны, либо холодные. Первая леди Франции, жена монарха, королева, имеет связь с английским лордом, предаёт ему подвески. Что она может передать англичанам в условиях возможной войны? Этот вопрос беспокоит истинного стража своей родины кардинала Ришелье. Так зарождались спецслужбы. По идее, именно Ришелье должен быть героем нашего времени. А Миледи являет облик разведчицы, защищающей своё государство. Под прикрытием она работает, или просто разводит охранника тюрьмы, или использует другие методы, в корыстных ли целях, в бескорыстных ли, но она работает на Францию, на народ всей страны. В отличии от мушкетёров, которые работают на частный адюльтер. Так почему никто не восхищается подвигом Миледи? Или Кардиналом? По уму - именно они должны заслуживать уважение, но внутренне не принимается. Тема эта, по большому счёту и разбирает этот внутренний процесс не приятия, хотя внешне - всё правильно.
У меня вообще складывается мнение, что государство и нравственность понятия мало совместимые. По крайней мере на современном этапе. Поэтому у меня вопрос не к государству, ибо оно действует целесообразно законам выживания, а к понятию нравственности. Может здесь что-то не так? Павлик Морозов может быть и был образцом нравственного поведения. И если вдуматься, то так оно и есть.
У меня вообще складывается мнение, что государство и нравственность понятия мало совместимые...
Так же как понятие "грязная политика" Дело не в политике и государстве, а в людях которые там. Люди сменятся, придут другие(или изменится сознание) и государство станет нравственным и политика чистым.
(скорее можно говорить о серости, которая время от времени становится то белее, то чернее)
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
У меня вообще складывается мнение, что государство и нравственность понятия мало совместимые...
Так же как понятие "грязная политика" Дело не в политике и государстве, а в людях которые там. Люди сменятся, придут другие(или изменится сознание) и государство станет нравственным и политика чистым.
(скорее можно говорить о серости, которая время от времени становится то белее, то чернее)
В целом согласен. Но есть деталь... Знаю я людей, которые пришли в политику с чистыми намерениями, но правила игры сделали их компромиссными. Сама политика явление противоречивое. И морали и нравственности явно чуждое. Точнее и то и другое там становится избирательным. Что делает все лживым. У большевиков ведь была попытка играть по новым правилам без секретных договоров, открыто и нравственно. Но немецкие войска, а потом антанта и ряд заговоров поставтли их на место и политика стала реальной. И тут они доказали, что лучше многих могут играть в шпионские игры
Оперативные службы это во всем мире институты предательства.
Не зря в Учении сказано что 12.506. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. если целые ведомства кладут в основание своей деятельности предательство.
Шпионаж или разведка (как хотите) - это государственные органы. Следовательно , все , что они делают - делают с санкции государства. Государство ( кроме прочего ) является аппаратом насилия. Вопросы ?
Шпионаж или разведка (как хотите) - это государственные органы. Следовательно , все , что они делают - делают с санкции государства. Государство ( кроме прочего ) является аппаратом насилия. Вопросы ?
Америку открыли Там ещё армия,правоохранительные органы и ещё,ещё,ещё........ . Короче в пещеру
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Шпионаж или разведка (как хотите) - это государственные органы. Следовательно , все , что они делают - делают с санкции государства. Государство ( кроме прочего ) является аппаратом насилия. Вопросы ?
Вопросов нет, но есть необходимость дать оценку этому современному явлению. В принципе, мораль сегодняшнего общества такова, что отобразить её можно создав международный памятник казнённой Миледи, как собирательного образа всех разведок.
Не зря в Учении сказано что 12.506. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие. если целые ведомства кладут в основание своей деятельности предательство.
Как раз по этой причине в расцвете сил ушел из жизни Юрий Николаевич Рерих.
Таков век, таковы нравы. Но очень убого смотрятся чистоплюи, которые руки не подадут шпиону, который их спас. Вот эта неблагодарность худшее из предательств.
Это зависит от последствий их чистоплюйства.
Последний раз редактировалось Арьяна, 21.12.2015 в 03:32.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара 
Там ещё армия,правоохранительные органы и ещё,ещё,ещё........ .
Комбинированный вид