Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[adonis]

Сообщение от ninniku

И опер в безопасности сидит и мало чем рискует, а агент на острие и они часто гибнут, рушится их жизнь и карьера.
Втираться в доверие... Это их работа и это состязание воли и интеллекта, ведь тот к кому он втирается что-то скрывает, а значит никому не доверяет.

Опять же, что за этим стоит? Шантаж опера? Или решение стать на путь исправления? Жажда острых ощущений? Почувствовать себя значимым, мол моя воля и интеллект оказались круче? Но шпионы (разведчики) втираются в доверие не только к отпетым бандитам, но и к совершенно нормальным людям, учёным, политикам, дипломатам с заранее поставленной целью - предать их.

Сообщение от ninniku

Но пока этого нет, будьте добры принять реальность и благодарите Бога, что нашлись такие "предатели или шпионы", которые втерлись в доверие кому надо и предотвратили более 300 терактов в прошлом году. Думаю, многие из них погибли. Но мы никогда не узнаем их имен.

Принимаем как реальность. И даже благодарим. Вот гордится не могу. Пока нужны, но это не значит надевать на явление ореол героизма. В этой теме уже обсуждался "случай Шарапова". Ведь точно такие же "предатели или шпионы" совершают перевороты в чужих странах, провоцируют войны, а если предают, то уже целые армии.

Сообщение от ninniku

Самые гнусные предатели из предателей - это как раз кроты. Сотрудники спецслужб, которые к врагу переметнулись, типа Суворова.

Вот! Некоторые становятся двойными агентами, потому что их начальная цель ощущать себя суперменом, они тащатся от собственной значимости, но гордыни всегда хочется большего. Предавать других становится нормой, для них нет ни своих, ни чужих.
И ещё, аспект будущего. Сможет ли самый патриотичный агент работающий исключительно за идею своей страны в следующей своей жизни не лгать? Куда денутся сканды лжи, которые он намотал вокруг себя и своего кармического поля?

Сообщение от ninniku

Поймите, что на шпионаже основана вся ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ во всем мире. Так предотвращаются и так раскрываются самые жуткие и самые простые преступления.

Может быть потому и совершается столько жутких преступлений, что правоохранительная деятельность во всём мире стоит на шпионаже? Что заложено в фундамент, так корабль и поплывёт.

[Andualex]

Обращение ко всем , и в особенности к adonis и Panzer.Tolik.
Все , что вы пишете сейчас , подробнейшим образом освещено на протяжении темы. Пожалуйста , ознакомьтесь с предыдущей информацией .

[mirer]

Один из таких "героев" убил Людмилу Живкову,первого человека,пытавшегося проводить идеи Агни-Йоги на государственном уровне.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Andualex

Обращение ко всем , и в особенности к adonis и Panzer.Tolik.
Все , что вы пишете сейчас , подробнейшим образом освещено на протяжении темы. Пожалуйста , ознакомьтесь с предыдущей информацией .

Насколько я понимаю, вы эту тему читали по мере того, как она наполнялась. Если не трудно, кратко резюмировать 50 страниц, например, в 2-3 абзаца, описывающие позиции разных сторон.

[Panzer.Tolik]

Как известно, на ноль делить нельзя.



Все рассуждения о пользе для отечества - это числитель (m), а предательство - знаменатель (n). И сколько бы мы не приводили мощных аргументов, если под чертой у нас ноль, то разочарование тем больше, чем больше доводов мы привели... Это как тот фундамент прочный, о котором говорил Христос.

Такая математическая аналогия может использоваться и с другими темами, она очень наглядна и человеку легче понять не только то, почему он неправ, но и где нужно внести изменение, чтобы решить задачу. Часто люди тратят колоссальные усилия, чтобы еще больше укрепить "числитель" в дроби, а всего-навсего нужно изменить знаменатель. И еще это хорошая иллюстрация, как ма-а-аленькая ложь рушит огромные махины...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вопрос в том, может ли благородная цель оправдывать применение лжи, шантажа и предательство доверившихся тебе.

...Опять же, что за этим стоит? Шантаж опера? Или решение стать на путь исправления? Жажда острых ощущений? Почувствовать себя значимым, мол моя воля и интеллект оказались круче? Но шпионы (разведчики) втираются в доверие не только к отпетым бандитам, но и к совершенно нормальным людям, учёным, политикам, дипломатам с заранее поставленной целью - предать их.

Иными словами, как и в любой ситуации, нужно решить два вопроса. Вопрос о побуждениях и мотивах, целях конкретного человека. И вопрос о способах достижения благих целей.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, как и в любой ситуации, нужно решить два вопроса. Вопрос о побуждениях и мотивах, целях конкретного человека. И вопрос о способах достижения благих целей.

Да, вопрос в ЦЕЛИ и мотивах. Причем все накладывается. У всех цели могут быть разными. У государства одни, у конкретной службы другие, у опера третьи, у его начальства свои, а у агента/шпиона свои. Если откинуть активные мероприятия, например, дезинформацию противника, то общая цель у всех одна - узнать правду во всей полноте о намерениях и возможностях вероятного противника.
Сказать, что в этом венигрете нет героизма и благородства - это сказать неправду. Сказать, что там все сплошь добро и свет - закрыть глаза на правду.
Это темные инструменты и спецслужбы тоже порождения тьмы. Но как и во всем в этом полярном мире добро и зло тесно переплелись. И два сотрудника рядом будут служить один правде, другой лжи. А со стороны и разницы никакой.
Я всяких повидал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...преданными своему правительству и государству, но прежде всего народу, защищать их от всех угроз и бороться с теми, кто им угрожает.

Проблемы начинаются, когда, к примеру, благо народа и благо правительства не совпадают.

Сообщение от ninniku

И сцену конфликта между Шараповым и Жегловым.
Преступник игнорирует закон. Его жертвы беззащитны... Иногда все хочется привести в соответствие, т.е. по справедливости, а не по закону.

Главный конфликт книги не в этом, а в том, что некто считает себя абсолютно правым и под воздействием своей "правоты" подымает себя выше морали - цель оправдывает средства. Собственно, как и в наше время, и в нашей среде - есть люди, уверенные в своей непогрешимости и ради "несения Культуры", ведущие себя совершенно а-культурно.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, как и в наше время, и в нашей среде - есть люди, уверенные в своей непогрешимости и ради "несения Культуры", ведущие себя совершенно а-культурно.

Владимир, почти личный вопрос, а какие чувства вызывают у Вас указанные деятели? Удается ли удержаться в сострадании и самоотверженности с ними, или иногда таки достают?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Владимир, почти личный вопрос, а какие чувства вызывают у Вас указанные деятели? Удается ли удержаться в сострадании и самоотверженности с ними, или иногда таки достают?

Меня более волнует судьба этих людей. Иногда им удается преодолеть свою самость и тогда происходит замечательное преображение - былая энергия собственных амбиций начинает работать во благо. Но чаще со временем самость вырастает до таких размеров, что человек начинает сначала ревизию Учения в угоду свое самости, а после и вовсе становится врагом Учения. Либо же, второй вариант, человек, "трансформировав" Учение под свою самость, превращается в сектанта, а окружающих людей - в подобие секты, поющих ему "славу" и "дифирамбы". Подобных примеров не мало. И во всех случаях - хамское а-культурное поведение и выпяченное горделивое "я".

[Andualex]

Е.И.Рерих , Письма , 31.07.1937.

"Конечно, защита родины есть прямой долг каждого человека. И благо воину той страны, которая не является нападающей. Защита родины требует разных средств и защитных мер, никто не может отрицать этого."

То есть солдат с винтовкой , убивающий и убиваемый является защитником Родины , и это правильно.

А разведчик (шпион) , добывающий сведения о сроке нападения противника и составе и дислокации его вооруженных сил посредством предательств ему доверившихся , лжи , подкупа , запугивания , воровства и иных методов , посредством которых он также защищает свою Родину - исчадие ада ?

Е.И.Рерих , Письма , 29.04.1938 г.

"Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множества жизней."

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблемы начинаются, когда, к примеру, благо народа и благо правительства не совпадают.

Главный конфликт книги не в этом, а в том, что некто считает себя абсолютно правым и под воздействием своей "правоты" подымает себя выше морали - цель оправдывает средства. Собственно, как и в наше время, и в нашей среде - есть люди, уверенные в своей непогрешимости и ради "несения Культуры", ведущие себя совершенно а-культурно.

Вот видите, оба мы прочитали эту книгу, и каждый видит проблему по-своему, причем, вы считаете, что мое понимание проблемы не главное.
А главное то, что увидели вы.
И вот тут я вам скажу, что в контексте книги проблема в вашей постановке не имеет значения. Точнее это не проблема, кто считает себя правым. Проблема в сути этой правоты. "Вор должен сидеть в тюрьме", насильник- убит, предатель - закопан жиым и т,д. Проблема всегда будет стоять в этой плоскости. В том, что является СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, или на чьей она стороне.
И тут же возникает другая проблема: имеет ли право кто либо ограничивать справедливость? Например, законом.
Христос сказал: Мне отмщение, Аз воздам! Но у тех, кто воспринимал эту истину буквально, снижалась резистентность к природе и этносам. И они гибли сами и вели на гибель тех, кто им поверил.
И тогда приходит Сергий и уточняет: Все ли ты сделал для мира? Давал ли откуп? Просил ли? А коли все, то бейся и сим победишь!
Пока человечество не ведает в чем справедливость и где ее границы, где должен ты, где закон, где Христос, так и будет бойня и предательства ради высших целей.
И не проблема в том, что кто-то будет в это верить и стоять на свое правоте. Люди должны осознавать свою правоту, и это осознание их тоже оправдывает.
Вот почему сейчас для начала войны все-таки агрессор хочет всемирной поддержки и морального оправдания своим действиям.
Беда то не в агрессоре, а в нашем странном представлении о справедливости.
В пылу дебатов по поводу Сирии, кто-то сказал: Кто бы не отравил детей газом, сброшенные бомбы попадут не в них.
И эта простая мысль пробили оголтелую эмоциональную истерику за бомбежку.
Люди стали думать! Это вселяет надежду.
Скандал со шпионажем за своими тоже еще не завершил свою работу в сознании.
Что-то ГРЯДЕТ! Надеюсь, что революция Сознания.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

И вот тут я вам скажу, что в контексте книги проблема в вашей постановке не имеет значения. Точнее это не проблема, кто считает себя правым. Проблема в сути этой правоты. "Вор должен сидеть в тюрьме", насильник- убит, предатель - закопан жиым и т,д. Проблема всегда будет стоять в этой плоскости. В том, что является СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, или на чьей она стороне. И тут же возникает другая проблема: имеет ли право кто либо ограничивать справедливость? Например, законом.

Проблема в нашем Сердце, поэтому читаем и применяем книгу Живой Этики "Сердце".