Создание Идеальной семьи

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дети подсознательно (а может, где-то и генетически) копируют поведение родителей. Особенно это сильно касается семейных отношений. Животная формула это или нет - не имеет значения. Так происходит.

конечно так происходит ибо иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими а Козьма Прутков колбасами("человек что колбаса, чем её напихаешь тем и будет"), и именно в этом имеют опору все традиции, обычаи, догмы - всё то что пускает сознание по наезженной колее............хм... похоже разница между нами в том что Вы в приоритете имеете потребность пренепременно обусловить "гармоничные семейные отношения" которые могут как бы автоматом = гарантировано обусловить и становление достойного человека из ребенка.... Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым, ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения... и признаться меня убивает когда я вижу утверждения вроде этих

Сообщение от Владимир Чернявский

И если в семье ребенка нет любви между родителями, присутствует фальш и т.п

т.е. почему пренепременно из отсутствия любви в отношениях между родителями должна оявляться фальш, лицемерие, обман?... ведь даже Учение утверждает две формы общины - Братство и община СОТРУДНИЧЕСТВА... плюс к этому и космическая формула "насильно мил не будешь"... плюс к этому необходимость единения ЧЕРЕЗ ОБЩЕЕ ДЕЛО...

Вот вы любите много говорить о единении, об общине, об общем деле через которое это единение может состояться, т.е. вот построить к примеру церковь или музей это цель для вас которая может вдохновить совершенно разных людей и которая может ЗАСТАВИТЬ = ВЫНУДИТЬ = ОБУСЛОВИТЬ к сотрудничеству людей совершенно разных по темпераменту, менталитету и духовности… т.е. вот когда на пару лет такие все разные человеки объединяются и что-то «выращивают» = строят это для вас круть духовная неимоверная… а вот подвизаться на пару десятилетий в деле «выращивания» собственного ребенка рядом с человеком общего с которым лишь линия родительской любви, но тем не менее сделать при этом всё чтобы его интересы были соблюдены это видите ли самообман…………кстати… вот пример – кто-то один из рериховцев любит Учителя, ЕИР… другой рериховец ТАКЖЕ любит Учителя, ЕИР… плюс к этому Сам Учитель, ЕИР любят этих рериховцев, НО… эти рериховцы терпеть не могут друг друга рядом а значит и НЕ СПОСОБНЫ ЯВИТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО потому что неспособны установить мирные отношения сотрудничества……….так вот представьте вместо Учителя своего ребенка, а вместо рериховцев папу и маму этого ребенка и вы будете иметь всё то же самое ибо линии любви будучи вертикальными в принципе остаются теми же, т.е. вертикальными…………а это значит что если человек считающий себя духовным не способен найти = обусловить мир с супругом(супругой) ради цели воспитания ОБЩЕГО ДЛЯ НИХ ребенка, то тем более такой человек не способен ни на что эволюционно значимое где требуется сотрудничество

[Алекс3]

Сообщение от Selen

Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым, ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения...

Гармоничные семейные отношения являются не необходимым, а идеальными условиями (на данный момент развития человечества).
И наверное два сердца лучше одного, а если есть еще сердца дедушек и бабушек.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

конечно так происходит ибо иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими а Козьма Прутков колбасами("человек что колбаса, чем её напихаешь тем и будет")...

Учение говорит и о том на сколько важен личный пример в воспитании человека. Для ребенка личный пример, образцы для подражания являют их родители.

Сообщение от Selen

...Вы в приоритете имеете потребность пренепременно обусловить "гармоничные семейные отношения" которые могут как бы автоматом = гарантировано обусловить и становление достойного человека из ребенка.... Селен же ставит приоритетом "вырастить достойного человека" и гармоничные семейные отношения в Вашей редакции вовсе не являются условием необходимым...

Гармоничные семейные отношения не являются гарантией того, что ребенок в семье вырастит "достойным человеком", однако они создают условия и среду для подобного роста. Не нужно доказывать, что в здоровой семье ребенок более здоров и психологически, и психически, у него есть больше возможности раскрыть себя как личность и индивидуальность, а главное впитать ту любовь, которую струиться между родителями.

Сообщение от Selen

... ибо подобное становление достойного человека из маленького человечка может проходить в любых условиях лишь бы рядом с ним всегда было хотя бы одно достойное любящее сердце, достойное по критериям Учения...

Тогда нужно вернуться к началу разговора и задаться вопросом - зачем тогда ребенку нужна семья, если важно присутствие лишь одного любящего сердца?

Сообщение от Selen

...почему пренепременно из отсутствия любви в отношениях между родителями должна оявляться фальш, лицемерие, обман?... ведь даже Учение утверждает две формы общины - Братство и община СОТРУДНИЧЕСТВА... плюс к этому и космическая формула "насильно мил не будешь"... плюс к этому необходимость единения ЧЕРЕЗ ОБЩЕЕ ДЕЛО...

В таком случае, у ребенка в детстве будет не опыт семьи, а опыт участия в деловых отношениях.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно вернуться к началу разговора и задаться вопросом - зачем тогда ребенку нужна семья

вот действительно... зачем?... приведите свою версию как можно исчерпывающее, но тезисно, по пунктам...

[Алекс3]

Сообщение от Selen

вот действительно... зачем?... приведите свою версию как можно исчерпывающее, но тезисно, по пунктам...

Семья во всех Учениях указана как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве, и это качество приведет к осознанию Иерархии.
Учение Живой Этики - Сердце, 549

Истинная семья есть прообраз общиножительства. Она может олицетворять сотрудничество и Иерархию, и все условия Братства. Но весьма редки такие семьи и потому невозможно сказать всем, что семья есть символ Братства. Могут ответить, что семья не есть ли символ вражды? Настолько люди привыкли не уважать дом. Потому среди вопросов воспитания обратим особое внимание на домашний быт. Без строения дома нельзя мыслить и о строении государства.
Учение Живой Этики - Братство, часть 1, 57

Так с людьми и бывает, когда самые, казалось бы уже явленные, устремления вдруг преломляются. Так происходит от недостатка сердечного воспитания. Этот предмет нужно проходить и в семье, и в школе. Нужно придать ему не вид опыта, но твердо вести развитие памяти, внимания, терпения, доброжелательства и после обратить наблюдательность за ощущениями сердца. Так будут заложены торжественность и любовь к Прекрасному.
Учение Живой Этики - Сердце, 498

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

вот действительно... зачем?... приведите свою версию как можно исчерпывающее, но тезисно, по пунктам...

Я думаю здесь не будет универсального ответа. В общем же можно лишь сказать какая должна быть семья у ребенка и какая - не должна. Соответственно, какая семья полезна для ребенка, какая бесполезна и какая вредна.
Что же касается формулы о сохранении семьи (читай - общежития) "ради ребенка", то она мне видится сомнительной. Чаще за ней скрываются совсем другие мотивы взрослых.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю здесь не будет универсального ответа. В общем же можно лишь сказать какая должна быть семья у ребенка и какая - не должна. Соответственно, какая семья полезна для ребенка, какая бесполезна и какая вредна.
Что же касается формулы о сохранении семьи (читай - общежития) "ради ребенка", то она мне видится сомнительной. Чаще за ней скрываются совсем другие мотивы взрослых.

когда кто-то ратует за создание гармоничной семьи то это можно только приветствовать, но тем не менее есть определенная черта до которой компетенция и способности таких товарищей ограничиваются, а именно - забота о сочетании по стихиям, по вибрациям и прочему имеет 100% смысл лишь на стадии оявления семьи, т.е. на той стадии когда всё имеет статус начала = импульса = зачатия… т.е. вот пока есть возможность выбирать партнера то выбирайте… выбирайте мудро… выбирайте так чтобы гармония в отношениях будущих буквально оявлялась во плоти очевидности…но… если выбор состоялся… и если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка… то увы… поздно уже думать о сладкой счастливой гармонии, ибо после оявления плода уже другие правила игры вступают в силу = правила садовника, врача, учителя…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

...но… если выбор состоялся… и если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка… то увы… поздно уже думать о сладкой счастливой гармонии, ибо после оявления плода уже другие правила игры вступают в силу = правила садовника, врача, учителя…

После появления в семье ребенка конечно ответственность пары удваивается. Точнее, в случае любящей семьи, пара вырастает до более сложного трехсоставного образования. И здесь неоткуда взяться "новым правилам". Они остаются прежними - взаимная любовь, уважение, ответственность.
В случае же семьи-общежития правила действительно меняются. Возникает ответственность - как юридическая, так и кармическая - за судьбу ребенка. При этом, новые правила не связаны на прямую с необходимостью сохранения семьи-общежития. Все зависит от того - что важнее для правильного воспитания ребенка.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

После появления в семье ребенка конечно ответственность пары удваивается. Точнее, в случае любящей семьи, пара вырастает до более сложного трехсоставного образования. И здесь неоткуда взяться "новым правилам". Они остаются прежними - взаимная любовь, уважение, ответственность.
В случае же семьи-общежития правила действительно меняются. Возникает ответственность - как юридическая, так и кармическая - за судьбу ребенка. При этом, новые правила не связаны на прямую с необходимостью сохранения семьи-общежития. Все зависит от того - что важнее для правильного воспитания ребенка.

И здесь, -
не по литературе, а практически, - возникает непреложность жертвовать некоторыми прежними свободами: во времени, в комфорте и т.д.. И критерий гармоничности отношений в семье - именно в том, каким образом эта жертвенность воспринимается. Если она даже в уме про себя, даже во сне, не считается человеком за жертву - это гармоничные отношения. А когда наоборот - ценность этой отдачи теряется и даже может сводиться к нулю относительно цели - воспитания ребёнка.
Когда ребёнку в глаза или ещё хуже - за глаза выговаривают, сколько кто отдал на его благосостояние, получается неприятие и отвращение. Может получиться, что в такой семье растёт *на всём готовом*, как про него говорят и ему внушают, - дикий зверёныш, не верящий в заверение такой условной отдачи. И с ним зреют проблемы. Например, отказывается *ехать на вашу престижную дачу на вашей престижной машине* (дословно из жизни), хотя охотно и радо в дождь и в холод добирался на это место в чисто поле с отцом поднимать целину и собирать по дороге доски и палки, чтобы там соорудить хотя бы какой-то шалаш от ветра и дождя.
И наоборот. Когда отдача не воспринимается как тягость, а окрыляет, радует, - при любом достатке и уровне учёности - это движение к гармонии в отношениях. Когда любят и уважают не за хорошесть, а за то что человек есть. И не нужно трактатов о любви, достаточно дать убедиться человеку, что он нужен.

[Арьяна]

Сообщение от Selen

когда кто-то ратует за создание гармоничной семьи то это можно только приветствовать, но тем не менее есть определенная черта до которой компетенция и способности таких товарищей ограничиваются, а именно - забота о сочетании по стихиям, по вибрациям и прочему имеет 100% смысл лишь на стадии оявления семьи, т.е. на той стадии когда всё имеет статус начала = импульса = зачатия… т.е. вот пока есть возможность выбирать партнера то выбирайте… выбирайте мудро… выбирайте так чтобы гармония в отношениях будущих буквально оявлялась во плоти очевидности…но… если выбор состоялся… и если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка… то увы… поздно уже думать о сладкой счастливой гармонии, ибо после оявления плода уже другие правила игры вступают в силу = правила садовника, врача, учителя…

Мне кажется,что это многоточие требует развития. Вот,например,если брать за руководство книгу "Две жизни" Антаровой К.,то там,согласно Лучам,упоминаются не только врач и учитель,но и работники науки,искусства,творчества,служители Луча любви,служители религии,служители Луча бодрости,и служители Луча гармонии.И все эти склонности там значатся,как взаимодополняющие.Естественно,что там истинный учитель не может иметь какого-либо конфуза в своей семье,так как в противном случае это бы означало то,что он не умеет учить каким-то самым главным вещам в жизни,так же там истинный учитель не может не иметь в достаточной степени способность устанавливать гармонию,без этой способности он так же не являлся бы настоящим учителем. Если сказать,что книга "Две жизни" не является книгой Агни-Йоги,то все-равно,помимо садовника,врача и учителя,надо упомянуть и другие виды деятельности,например,защитника,деятеля истинной религии,главную способность Христа,деятельность музыканта и художника,стойкого труженника на полях борьбы за хороший урожай и прочие способности,которые предлагает развить Агни-Йога. Рассмотрение этого непростого вопроса усугубляется еще и тем,что в буддизме тело человека,все его органы,совокупности и скандхи образуются с помощью соответствующих вибраций различных видов энергий в процессе всей жизни.То есть,к примеру,нос новорожденного появился не за счет генетики родителей,а потому,что новорожденный развил в себе способность нюхать в течении бесчисленных кальп,-способность нюхать дала человеку нос,но не наоборот.Так и с мозгом,руками,ногами,с психическими способностями,с речью,с способностью учиться - все аналогично,абсолютно все органы,включая тонкие,развиваются за счет вибраций,подаваемых из вне,в том числе,за счет вибраций,даваемых родителями в процессе совместного проживания. Родители могут развивать органы своего ребенка своим присутствием,а могут и тушить их,загрубляя органы ребенка,делая их менее чувствительными и менее разборчивыми,и даже могут атрофировать органы(например,курящие родители). Мне кажется,что влияние родителей на своих детей,даже если они стоят спиной друг к другу,так же является сильным и дает очень значительные последствия на судьбу. Аура родителей,думается,влияет на детей аналогично влиянию болота,в которое неудачно посадили зерна пшеницы(аллегорически выражаясь).

[irene]

Сообщение от Selen

когда кто-то ратует за создание гармоничной семьи то это можно только приветствовать, но тем не менее есть определенная черта до которой компетенция и способности таких товарищей ограничиваются, а именно - забота о сочетании по стихиям, по вибрациям и прочему имеет 100% смысл лишь на стадии оявления семьи, т.е. на той стадии когда всё имеет статус начала = импульса = зачатия… т.е. вот пока есть возможность выбирать партнера то выбирайте… выбирайте мудро… выбирайте так чтобы гармония в отношениях будущих буквально оявлялась во плоти очевидности…но… если выбор состоялся… и если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка… то увы… поздно уже думать о сладкой счастливой гармонии, ибо после оявления плода уже другие правила игры вступают в силу = правила садовника, врача, учителя…

Вообще-то не со всем согласна.

"если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка" - 200 раз просматривала свою жизнь, как и жизнь других с "промашкой" и поняла, что эта "промашка" была запланирована. Это опыт и не можете его избежать. Одни раньше, другие позже его проходят.

Мне вот с детства нравились отношения типа Склодовской - Кюри, а также и их дочери с её мужем. Ну и что? Надо было пройти другой опыт и прошла. Он меня научил большему, чем могла бы получить с "Кюри". В конце концов приходим для познания Законов Вселенной на своей шкуре, а не теоретически. Отрицательный опыт тоже опыт. Там не было низких побуждений, просто отсутствие знания, к чему приведёт.

Потому, Селен, если посмотрите на "промашку", как на запланированное для Вас, то откроете гораздо больше уроков, которые опыт скрывает.

Среди них будет и такой: если один из родителей выступает как агрессор, другой - как жертва, то и ребёнок в жизни выбирает одну из ролей. Значит, надо выйти из такой игры. А это не всегда и не со всеми удаётся. Потому в таких случаях лучше отдаляться, чтоб хотя бы набрать силы.

Другое: дисгармония в вибрациях родителей очень ощущается детьми. По моим наблюдениям, ребёнок в присутствии 2-х родителей капризничает, в присутствии только одного (любого) - спокоен. Опять видим, что надо искать выходы, которые бы не травмировали.

Ну и для любого родителя, ощущающего чужеродность вибраций, совсем не безразлично нахождение в них. Можно и проводник загубить совсем. Опять надо думать, рационально ли нахождение под одной крышей. Вспомните, даже рукопожатие не безразлично для человека...

Считаю только, что лучше не создавать повторно семью, пока не извлёк всё, что можно, из уже случившегося. Иначе неосознанный опыт повторится. Вероятно потому в христианстве запрещается повторное создание семьи, т.к. человек тогда погружается в проблемы и нет времени на осознание (это одна из всех возможных причин).

[irene]

А вообще, кто бы мне сказал, что ИДЕАЛЬНО для человека? - Идеально получить опыт для нужд Индивидуальности, даже если личности приходится помучится. Тогда идеальная семья, которая заявлена в заголовке, ещё не скоро будет. И ещё не известно, надо ли пнуть кого-то за неидеальность отношений в этой жизни или порадоваться, что сознание расширилось, что устремление к Высшему и Лучшему определилось и т.д. и т.п.

[irene]

Сообщение от irene

"если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка" - 200 раз просматривала свою жизнь, как и жизнь других с "промашкой" и поняла, что эта "промашка" была запланирована. Это опыт и не можете его избежать. Одни раньше, другие позже его проходят.

Сколько знаю таких семей - решение о браке принималось после какого-то удара судьбы, который выбивал из колеи. При этом люди шли под венец, а ноги их не несли. Но была какая-то апатия, потеря надежды.

Вот и ещё один урок: в тяжёлом состоянии лучше не принимать судьбоносных решений (хотя, если надо вас затянуть под венец с чужим человеком, чтоб пройти данный опыт, всё равно будет найден способ это сделать).

После прохождения такого опыта по-другому видишь многие вещи.

Мф. 10. 37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.

Лк. 14. 26. ...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

"Если кто приходит ко Мне"... Я понимаю это так: если человек начал приближение к своему Высшему Я, то с неизбежностью последуют испытания. Не обязательно только в этой жизни, но и во многих следующих. Это длительный процесс и мучительный, как и рождение ребёнка. Почему же такие страшные слова: "не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей"?

Глагол μισώ (ненавижу) имеет первоначальное значение "отделяю, разделяю", только со временем он приобрел значение таких неприглядных астральных реакций, с которыми мы обычно связываем слово "ненавижу". Потому фактически Христос говорит, что человеку, приближающемуся к Нему, поскольку он перерос многое, будет трудно в обычных отношениях. Ему надо будет осознать это, чтобы выдержать, и не начать обратного движения под давлением близких.

[Savelad]

Сообщение от Selen

когда кто-то ратует за создание гармоничной семьи то это можно только приветствовать, но тем не менее есть определенная черта до которой компетенция и способности таких товарищей ограничиваются, а именно - забота о сочетании по стихиям, по вибрациям и прочему имеет 100% смысл лишь на стадии оявления семьи, т.е. на той стадии когда всё имеет статус начала = импульса = зачатия… т.е. вот пока есть возможность выбирать партнера то выбирайте… выбирайте мудро… выбирайте так чтобы гармония в отношениях будущих буквально оявлялась во плоти очевидности…но… если выбор состоялся… и если пара породила плод…и вдруг оказалось что с выбором вышла промашка… то увы… поздно уже думать о сладкой счастливой гармонии, ибо после оявления плода уже другие правила игры вступают в силу = правила садовника, врача, учителя…

К сожалению сегодня в семьях основной проблемой является безграмотность родителей, сколько не несочетание по стихиям. Разве не нужна особая грамота для воспитания ребёнка? Сколько вреда закладывается в сознание ребёнка по малодушию родителей!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Savelad

К сожалению сегодня в семьях основной проблемой является безграмотность родителей, сколько не несочетание по стихиям. Разве не нужна особая грамота для воспитания ребёнка? Сколько вреда закладывается в сознание ребёнка по малодушию родителей!

Интересно, что в теме подспудно семья сводится к воспитанию детей. Действительно, все семейные отношения могут выстраиваться вокруг этого. Но мне видится, что в этом есть некий перекос. Семья все же - это взаимоотношения всех ее членов. Даже когда в семье всего два влюбленных в друг друга члена.

[Dar]

Сообщение от Selen

это не удивительно, ибо все-таки именно женщины большей частью являются разрушителями семей и главный мотив при этом это их собственное стремление к комфортному существованию которое как раз и достигается именно через отторжение всего им противного и отвратного... и это всё та же самость… ..

11.284. Так и творчество идет по спирали, и каждое жизненное притяжение или отталкивание создает свою спираль. Поэтому и спирали Мужского и Женского Начала идут в таких различных направлениях. Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам. Не в мозге дело, ибо в своем потенциале Женское Начало содержит те же огни. Но Женское Начало нуждается в сердечном освобождении. Когда же Женское Начало привыкнет жить для развития своего потенциала и переродит свое чувство постоянного давания, то Женское Начало опередит Мужское во всех направлениях.

Сообщение от Selen

иначе Учение не называло бы всех таких человеков двуногими

вы знаете что означает в Учении слово "двуногие"?