С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли?

[Дмитрий Т]

Если я правильно понимаю закон кармы, то очень многое в нашей жизни определено причинами скрытыми в прошлых жизнях.

Давным давно мы были животными, насекомыми, растениями, камнями - так? В результате этих громадных накоплений каждый человек, имеет как внешние условия, так и определённый характер, склад мышления, таланты...

Отсюда вытекает, что человек разумный (не хаотичный, не сумашедший) оказывается в большой степени предсказуемым... Что же такое свобода воли? Когда она начинается?

Также из осознания обусловленности нашей жизни нашим прошлым и того что все мы находимся на определённых уровнях развития, а значит имели какое-то начало встаёт второй вопрос: "Что было началом кармы? Что стало причиной огромного количества будуших последствий?"

Неужели в жизни нет справедливости? То есть, если кто-то, допустим, сейчас умственный калека, то вродебы он сам себя таким сделал, но если размотать всю его карму окажется, что другим стать он просто не мог - ему не повезло...

Буду очень рад если кто-нибудь в духе Учения поможет разобраться с этими вопросами. Сам я как-то застрял на этом

[Слович]

Человек идет через узловые моменты жизни, обозначенные его кармой. Но как он пройдет через них, это уже его свободная воля. Которая снова же создаст новые причины для дальнейшей кармы.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Вячеслав_

Человек идет через узловые моменты жизни, обозначенные его кармой. Но как он пройдет через них, это уже его свободная воля.

Узловой момент жизни создан его прошлым, возможности человека, воспитание, где родился и его взгляд на мир тоже... Как он пройдёт эту жизнь в итоге тоже известно. В чём же он свободен?

[Kay Ziatz]

Даже с самого низкого уровня развития жизни обнаруживается действие свободной воли. Это показывает опыт дифракции электронов. Все электроны, запускаемые при равных условиях, огибая препятствие, ложатся внутри дифракционнных конец согласно некой общей вероятностной модели, однако предсказать путь каждого отдельного электрона мы не можем.

[Эхо]

Сообщение от Дмитрий Т

Если я правильно понимаю закон кармы, то очень многое в нашей жизни определено причинами скрытыми в прошлых жизнях.

Давным давно мы были животными, насекомыми, растениями, камнями - так? В результате этих громадных накоплений каждый человек, имеет как внешние условия, так и определённый характер, склад мышления, таланты...

Отсюда вытекает, что человек разумный (не хаотичный, не сумашедший) оказывается в большой степени предсказуемым... Что же такое свобода воли? Когда она начинается?

Также из осознания обусловленности нашей жизни нашим прошлым и того что все мы находимся на определённых уровнях развития, а значит имели какое-то начало встаёт второй вопрос: "Что было началом кармы? Что стало причиной огромного количества будуших последствий?"

Неужели в жизни нет справедливости? То есть, если кто-то, допустим, сейчас умственный калека, то вродебы он сам себя таким сделал, но если размотать всю его карму окажется, что другим стать он просто не мог - ему не повезло...

Буду очень рад если кто-нибудь в духе Учения поможет разобраться с этими вопросами. Сам я как-то застрял на этом

А давайте начнем рассуждать с точки зрения такой справедливости, вот есть у кого-нибудь нарыв, скажем на пальце. Справедливо его удалить или оставить? С точки зрения нарыва, наверное, оставить. А с точки зрения всего организма ? Каждый человек, он ведь не сам по себе. Он входит более высокие составляющие, трудно даже представить все это в беспредельности. Почему этот участочек, клетка, орган, организм, человек приготовил себе такую участь? Каким-то образом выбился из общей жизни организма. А как это возможно, если скажем в нашем физическом организме все взаимосвязано, питание подводится кровью, кислород, витамины и прочее, все для всех клеточек одинаково. Но у них нет свободной воли. Они выполняют чью-то волю, заложенную в функции низшего сознания. Нет воли, нет и кармы. Что же их калечит? Физические атомы и клетки меняются каждые 7 лет. Но почему же заболевание держится? Получается дело не в физических атомах и клетках. Человек не физическое тело и даже не рассудок. Тогда кто же обладает свободной волей, где она коренится и откуда происходит заболевание ? Может где-то там они и сходятся: карма и воля, кто создал и кто страдает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...однако предсказать путь каждого отдельного электрона мы не можем.

Может потому, что наши врзможности слабы - ведь надо общитать миллионы факторов.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий Т

Узловой момент жизни создан его прошлым, возможности человека, воспитание, где родился и его взгляд на мир тоже... Как он пройдёт эту жизнь в итоге тоже известно. В чём же он свободен?

Пример одного события. На судьбе человека написано встретится с определенным человек. И он обязательно встретится. Но...кем он станет человеку - другом или врагом, находится в свободной воле человека.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Kay Ziatz

Даже с самого низкого уровня развития жизни обнаруживается действие свободной воли. Это показывает опыт дифракции электронов. Все электроны, запускаемые при равных условиях, огибая препятствие, ложатся внутри дифракционнных конец согласно некой общей вероятностной модели, однако предсказать путь каждого отдельного электрона мы не можем.

У животных почти всё основано на инстинктах, что думаю уже не есть свобода воли... Что меняет путь отдельного электрона, разве его сознание и воля? Может хаос каких-то самых элементарных частиц?

[Дмитрий Т]

Сообщение от Вячеслав_

Пример одного события. На судьбе человека написано встретится с определенным человек. И он обязательно встретится. Но...кем он станет человеку - другом или врагом, находится в свободной воле человека.

Когда эти два человека встретятся, то в первые же секунды они почувствуют друг к другу: симпатию, безразличие, вражду. Чем это обусловлено? Предыдущими накоплениями каждого, прошлой кармой и в том числе приобретениями этой жизни. Если человек способен преодолеть эти чувства и развязать старый узел кармы, то эта его способность и мотивация к такому поступку тоже не сами собой появились, а являются следствиями прошлых причин.

[Кайвасату]

Сообщение от Дмитрий Т

Если я правильно понимаю закон кармы, то очень многое в нашей жизни определено причинами скрытыми в прошлых жизнях.

Именно так

Давным давно мы были животными, насекомыми, растениями, камнями -так?

Да

В результате этих громадных накоплений каждый человек, имеет как внешние условия, так и определённый характер, склад мышления, таланты...

Вплоть до того, что когда монада населяла материю в форме растения с шипом в определеном месте, то при развитии в форме животного в там же был развит рог...

Что же такое свобода воли? Когда она начинается?

Свобода воли это свобода самому решать свою судьбу. Начинается свобода воли с середины третьей коренной расы с момента обретения разума, как связующего звена между высшей и низшей природой.

Также из осознания обусловленности нашей жизни нашим прошлым и того что все мы находимся на определённых уровнях развития, а значит имели какое-то начало встаёт второй вопрос: "Что было началом кармы? Что стало причиной огромного количества будуших последствий?"

Человек приобрел карму и свободу воли одновременно. Но процесс этот не начался одинаково у всех людей. Более отсталые особи, не получившие в середине 3 КР разум, не получили и кармы на равне с другими, но получили её гораздо позже, когда разум уже стал их достоянием.

Неужели в жизни нет справедливости?

Есть

То есть, если кто-то, допустим, сейчас умственный калека, то вродебы он сам себя таким сделал,

Да

но если размотать всю его карму окажется, что другим стать он просто не мог - ему не повезло...

Ничего подобного. Именно получив свободу воли, люди получили и карму, как ответственность за своё поведение. Ему ни не повезло, а именно он так распорядился своей свободной волей, что в результате имеет то, что имеет сегодня.

Буду очень рад если кто-нибудь в духе Учения поможет разобраться с этими вопросами. Сам я как-то застрял на этом

Вопрос очень правильный и, думаю, что каждый, ставший на Путь рано или поздно для себя его решает.

Если спросят, что имеет решающее значение. Ответьте - направленная свободная воля.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий Т

Если человек способен преодолеть эти чувства и развязать старый узел кармы, то эта его способность и мотивация к такому поступку тоже не сами собой появились, а являются следствиями прошлых причин.

Да, конечно. Но следствием не совершаемого в данный момент поступка, а следствием способности воли или ее безволия; а также Божественного импульса.

[viktorshek]

Всё очень просто.

1) Карма - это не судьба.

2) Карма - это всеобщий принцип причинно-следственной связи.

3) Тип кармы:

а) Саньчита - сумма всех карм которые нужно отработать

б) Прарабдха - часть саньчиты, которую нужно испытать в этой жизни.

в) Криямана - карма, которую мы создаём сейчас.

4) Виды карм:

а) личная

б) семейная

в) общины

г) страны

д) планеты

е) вселенной

5) В: "Что же такое свобода воли?"
О: "Свобода воли в следовании воли Бога"

6) В: "Когда она начинается?"
О: "В беспредельности"

7) В: "Что было началом кармы?"
О: "Не было начала. Она существовала всегда"

В: "С чего начинается карма человека?"
О: "С его свободной воли"

9) В: "Что стало причиной огромного количества будуших последствий?"
О: "Бог"

[Aёй Мах-Мах]

мне кажется что под одним названием происходит смешение двух разных понятий. собственно накоплений прошлого (опыт) и закона, вызываемого к действию при определенном положении ума, ведущего к некоторым следствиям из предоставленных ему причин.

я бы не был так категоричен в кармической (в первом смысле) необходимости каждого проишествия в вашей жизни, по-моему, и ЕПБ полагала, и Агни-Йога говорит, что кроме кармических следствий бывают допущенные и случайные. вплоть до того, что говориться что человек может умереть раньше положенного ему срока (например на войне). как можно умереть раньше срока, положенного кармой, если все происходящее понимать лишь как железное следствие вашей личной деятельности? так же почему человек должен получать воздаяние в "Девачане" за каждую совершенную против него несправедливость, даже если она была законным следствием им же заложенных причин? (ЕПБ утверждала это)

это неувязка, и она имеет смысл.

----------------------------------

согласен, человек таков, каким он только и мог стать, в результате того куда его несет Потоком. если задуматься то все что есть Поток есть Благо, независимо от того как развивается от или иное растение упавшее случайно в терние, или на хорошую почву. в Потоке нет зла.
но вероятно есть неудобства...
как говорит УХ человек не может быть обвинен даже в самых тяжких преступлениях, которые совершает, потому что он (дух) практически не способен проявиться в материи, и она течет туда и так, как получается и внешняя среда оказывает основное влияние на результаты. обычно дух нельзя обвинить в том, что совершает личность, т.к. людям в их настоящем состоянии практически невозможно ее контролировать. (поэтому люди называются спящими.)

вот именно потому что им просто не повезло, и стоит проявлять сострадание и понимание к людям.

[viktorshek]

"кроме кармических следствий бывают допущенные и случайные" (aenohe)
Случайности - майя.

"человек может умереть раньше положенного ему срока (например на войне)"(aenohe)
Нет раньше или позже. Есть вечный закон.

"человек не может быть обвинен даже в самых тяжких преступлениях" (aenohe)
Истинно дух не может быть обвинён. Вся жизнь игра на благо Господа.

[Редна Ли]

Насколько я понимаю, правильного ответа на поставленные вопросы не может знать никто из смертных. Это одна из фундаментальных тайн мироздания, понимание которой не входит в компетенцию современного уровня мышления. Можно видеть только вершинку этого айсберга и на основании её вида делать некоторые более или менее правдоподобные умозаключения, но надеяться получить окончательный и исчерпывающий ответ в духе какого либо учения тщетно и бесперспективно

[YuSt]

Сообщение от aenohe

вот именно потому что им просто не повезло, и стоит проявлять сострадание и понимание к людям.

И если по одной мерке, то и взывать к проявлению понимания, сострадания и пр. некорректно

[Д.И.В.]

Дмитрий Т пишет: "Если я правильно понимаю закон кармы, то очень многое в нашей жизни определено причинами скрытыми в прошлых жизнях".

Это именно так, с точки зрения Древних Восточных Учений. И это становится так с точки зрения здравого смысла, рано или поздно. По крайней мере - это последний* ответ на вопрос. Ничто другое этот ответ дать не может. Если проследить исторически. Ни биология, ни что-либо другое.

Дмитрий Т пишет: "Давным давно мы были животными, насекомыми, растениями, камнями - так?"

Нет, не так. Эти, перечисленные Вами формы, наполняла ЖИЗНЬ, которая была до нас. И которой мы были раньше. Теперь, эта же самая ЖИЗНЬ имеет иные формы для своего выражения. Поэтому, не нужно отождествлять себя, - такого каким я себя ощущаю теперь, с камнем или с чем еще похуже.

Дмитрий Т пишет: "Отсюда вытекает, что человек разумный (не хаотичный, не сумашедший) оказывается в большой степени предсказуемым... Что же такое свобода воли? Когда она начинается?"

Теперь Вы видите, что это отсюда не вытекает. Но, что такое "свобода воли"? - Просто делать то, что я хочу. Только и всего. И сумасшедшие - это они для нас сумасшедшие. Но не для них самих. И это не значит, что я оправдываю или вообще как-то критически подхожу к этому вопросу.

И свобода воли не начинается - она существует всегда. Но есть то, что её ограничивает. Что? Другая, более сильная свободная воля.

Дмитрий Т пишет: "Также из осознания обусловленности нашей жизни нашим прошлым и того что все мы находимся на определённых уровнях развития, а значит имели какое-то начало встаёт второй вопрос: "Что было началом кармы? Что стало причиной огромного количества будущих последствий?"

Можно сказать, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ нет начала. Это более просто. И это так. Но, если конкретизировать - то первая дифференциация. Спросите у Манаса - он знает, что это такое.

Дмитрий Т пишет: "Неужели в жизни нет справедливости? То есть, если кто-то, допустим, сейчас умственный калека, то вродебы он сам себя таким сделал, но если размотать всю его карму окажется, что другим стать он просто не мог - ему не повезло...".

Ну да, да. Подошли и Вы тоже к этому. Сам должен для себя каждый ответить на это ...

Дмитрий Т пишет: "Буду очень рад если кто-нибудь в духе Учения поможет разобраться с этими вопросами. Сам я как-то застрял на этом".

Да нет, дружище, придется самому. Другие, под видом помощи, либо отведут в сторону. Либо ... перечтите то, что мы вот тут, про свободную волю говорили.

[Кайвасату]

Сообщение от viktorshek

6) В: "Когда она начинается?"
О: "В беспредельности"
7) В: "Что было началом кармы?"
О: "Не было начала. Она существовала всегда"

Cоглашаясь со всем сказанным viktorshek-ом, внесу небольшую корректировку в сказанное мной ранее по поводу начала кармы. Имелось в виду начало её течения для человека, в том смысле, в котором мы его понимаем человеком.

[YuSt]

Сообщение от Д.И.В.

Но, что такое "свобода воли"? - Просто делать то, что я хочу. Только и всего.

Обычно за этим следует вопрос - А хотеть, что вы хотите, тоже умеете?

[Дмитрий Т]

Сообщение от Д.И.В.

Можно сказать, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ нет начала. Это более просто. И это так. Но, если конкретизировать - то первая дифференциация. Спросите у Манаса - он знает, что это такое.

viktorshek тоже указывает на беспредельность.
Я и сам тоже так думал пока не почитал письма Махатм где они объясняют что не может быть беспредельного всемогущего личного Бога.
Беспредельность по определению только одна и неизменна. Если правильно понимаю, то это что-то вроде эфира из самых элементарных неделимых неуничтожимых частиц из которых состоит всё от духов и мыслей до физической материи. Для этих частиц начала конечно не было, но люди развиваются, а значит имели начало.