Общинам быть!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.

Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего. Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм).

К сожалению - это не так. Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма, обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве". Подобная тенденция нарастает. Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма, обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве".

Немножко напоминает спор, что было раньше - яйцо или курица
Всю жизнь прожила в крупных городах и не заметила, чтобы меня что-то толкало на путь индивидуализма. Даже наоборот. На путь индивидуализма толкает (ИМХО) собственный эгоизм человека. Поговорка "моя хата с краю" возникла отнюдь не в мегаполисе

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество.

Такая идеология, безусловно важна и нужна - кто б спорил?

[adonis]

Сообщение от Iris

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего.

Мы все уже в общинах, только не заметили этого?

Сообщение от Iris

Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места

Для себя - да, а для людей? На начальном это ещё проходит, но в дальнейшем если работа над собою доминирует в сознании, то не будет ли это в итоге новым видом эгоизма?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.
Тогда, и сотрудничество, и кооперация, и совместная деятельность - будут максимально успешны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.

Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично. Я это имею ввиду, говоря об индивидуальной работе с Учением. Не надо понимать меня превратно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.

А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.

Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите.

Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее, чем не работающий над такими изменениями. А, группа людей, изменивших свое бытие Учением и, благодаря этому став духовно слитой единицей приобретает совершенно новую силу и возможности.

«Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями» (Агни Йога, 137)

«Пусть и в трудные дни еще сильнее восчувствуется духовная связь и преобразится жизнь внутренняя. Единение группы есть редкий знак преодоления тьмы…
…Благо тому, кто понимает, что одиночества не существует, а если к тому же имеется и душевно спаянная группа близких и друзей, то уже это создает необоримую крепость. (ПЕИР, 21.12.1938 )

«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите. Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее...

Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?

[adonis]

Сообщение от pavel

«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)

Весь вопрос в том, ради каких целей собралась и спаялась группа? Разве это про общину или про Общину? Есть три различные книги Учения: "Община", "Братство" и "Иерархия". И нужно понимать, в чём между ними разница, что к чему относится и какая цель. Фраза "Помните Завет – не количество" не относится к общинам. Так можно любое бездействие оправдать, вот спаяемся тогда .... Коммунизм для семи - двенадцати человек? Как раз для реализации эволюционной задачи "Майтрейя - Коммунизм" нужна массовость и пропаганда. Не духовные общины, коих сегодня тысячи, а потенциальные носители принципов коммунизма. Только не пропаганда Учения, а идей из Учения, в первую очередь о создании любых кооперативов. Для начала. Собранный на добровольной основе колхоз будет не менее полезнее духовного монастыря. Не Стульгинскиса людям подсовывать, а мысль о том, что сообща они могут больше и лучше. И пусть они хоть на задворках из лучин Солнце делают, но сообща. А для придания им качества и необходимы агни йоги, которые просто обязаны их корректировать. Не собираться в кучу внутрь в некую собственную "общину", а работать вне, тогда, возможно, может появится спаянная группа, только в процессе совместной работы. Но это будет уже не община, а братство. Община для АЙ не нужна, никакая. Агнит йоги нужны для создания общин вне Учения, тем самым они оформятся в братство.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".

Верно. Работа с Учением, как глубоко личное таинство - ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Качества духа утверждаются и испытываются каждый момент жизни. Для того не надо никаких специальных условий...
Каждая реакция человека на внешние или внутренние события - самый лучший экзамен по поводу того, как преуспел в совершенствовании качеств духа..