Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

[Johnny]

Вспоминаю уроки химии)

По рецепту primummobile раствор содержит 3.33mg на ml растворителя.
m=3.33mg*1000=0.00333g
M(Бромида пинацианола)=433.38g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
n=m/M n=0.00333(g)/433.38(g/mol)=7.68379e-6(mol)
M(Хлорида пинацианола)=388.93g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
m=nM m=7.68379e-6(mol)*388.93(g/mol)=0.002988455(g)
0.002988455g*1000=2.98mg Округлим до 3mg.

Значит если используем хлорид пинацианола, берём по 2.98mg на ml растворителя.
250mg/3mg=83 - милилитров раствора с одной банки.

Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет. Длина пути 10мм, ширина примерно 20мм, высота примерно 50мм или меньше. Полный объём получается 10ml или меньше. Пока приму необходимый объём жидкости за 7ml. 7*2=14ml. 83/14=6 попыток).

Буду договариваться с каким-нибудь ИП по поводу заказа вещества.

А вот с метанолом труднее. Мало того, что хим-конторы не продают реактивы физ-лицам, так это ещё и прекурсор. Мне сказали, что вероятно, будут приходить проверки с целью выяснения, куда этот прекурсор расходуется и т. д... Надо искать альтернативные варианты. Вроде, метанол авиа/авто моделисты используют...

[diant]

Сообщение от Johnny

А это что такое? http://www.sigmaaldrich.com/spectra/ftir/FTIR002625.PDF

ИК спектр чего-то. А вам он нужен?

Сообщение от Johnny

Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет.

Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.

Сообщение от Johnny

А вот с метанолом труднее.

Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом. Да и сами подумайте, зачем было этим врачам, у которых этанол всегда на полке стоял, искать себе яд и с ним работать! Разницы в спектре без специального прибора вы не увидите (между растворами метанола и этанола), они спектрально очень близки. Растворимость пинацианол-хлорида в этиловом спирте более чем достаточна. Пинацианол-бромид растворяется примерно в три раза хуже, но даже с ним у вас проблем не будет. Что касается концентрации 8 мМоль/л (у вас кстати в расчетах ошибка на три порядка - вспоминайте арифметику!), которую указывает Бичамп, считайте эту цифру верхним пределом. Концентрации 4, 2 и даже 1 мМоль могут оказаться вполне рабочими и может быть даже еще лучшими.

[Johnny]

ИК спектр чего-то. А вам он нужен?

Ага, уже понял... Это ИК спектр хлорида пинацианола.

Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.

Что ядовитый - знаю. А для красителя почему ключевой вопрос? Из-за испарения спирта?

Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом.

Да, на primummobile человек пришёл к такому же выводу... А я просто чайник в химии, поэтому стараюсь придерживаться рецепта... Мало ли этиловый по каким-то причинам непригоден... Теперь всё понятно, буду искать медицинский спирт.

По поводу арифметики - да, в первом действии опечатка - надо / вместо *. Сама арифметика вроде, в порядке... Или нет?

считайте эту цифру верхним пределом

Да, с этим уже разобрались. Буду добавлять краситель в спирт постепенно.

[Johnny]

С медицинским спиртом, видимо туговато... А вот изопропанол - без проблем. Как насчёт него???

Абсолютированный. Применяется для чистки и обезжиривания различных изделий, промывки электронных плат и точных механизмов, удаления конденсата из топливной системы и др. целей

http://tsvo.ru/index/sitemenu/15

[VL]

За толщину кюветы. У Primummobile она 10 мм, тогда как Багналль рекомендует 3-5 мм. Если залить раствор одной концентрации в кюветы различной толщины, то у фильтров получится разный спектр.
Представьте кювету метровой толщины. Лучи на частотах пиков поглощения раствора пройдут в ней самый короткий путь. Лучи на частотах максимумов пропускания затухнут на гораздо большем расстоянии от «точек входа» в раствор.
На каждом миллиметре пути у фотона есть определенная вероятность встретиться с препятствием и «погибнуть». На разных частотах она разная, что и отражает график спектра. На каждом миллиметре пути «выживает» и идет дальше определенный процент фотонов – и на каждой длине волны этот процент разный.
Это выглядит приблизительно так:

Снимок делался «на весу» и раствору пинацинола хлорида в флаконах было более 4 лет - так что это только для наглядного представления динамики процесса. Тут, кстати, показаны уже линейные явления. И хорощо видно, что добиться желаемых узких полос в красной и синей частях спектра путем увеличения толщины слабоконцентрированного раствора –не самая лучшая идея. При растворе высокой концентрации эти полосы получаются гораздо легче:

В этой отрасли приборостроения не мешало бы ввести контрольный показатель числа фотонов, преодолевших путь через фильтр и попавших в глаза. Ведь для одного и того же фильтра их количество в солнечный день будет намного больше, чем скажем при комнатном освещении. И вполне может случиться, что при взгляде на небо в солнечный день, фильтр пропустит нежелательные голубые и зеленые лучи, тогда как в пасмурный день он сработает нормально. «Запас прочности» фильтра можно приблизительно оценить по устойчивости его спектра при взгляде на Солнце. Если полосы не расширились – значит порядок. Бывают ошибки в расчетах, погрешности при взвешивании. И раствор со временем будет портиться. Спектральный анализ поможет разобраться в таких ситуациях. Встречал программу, переводящую снимки сквозь окуляр спектроскопа в графики. И онлайн-сервис для построения приближенных спектральных графиков тоже есть – там работает связка веб-камера+спектроскоп. Для более точной оценки ширины наблюдаемых полос эти приложения могут пригодиться.
Маленькие кюветы, скорее всего, придется размещать ближе к глазам (чем у классических очков)– чтобы угол зрения вышел приемлимым. Ведь старые и современные очки склоняются к диаметру 50 мм. Если же хорошо закрыть глаза от света, может получится проблема с вентиляцией. Чем меньше будет объем воздуха под колпаком очков, тем скорее он насытится влагой от кожи, и тем скорее эта влага затуманит стекло. При длительной работе это может стать существенной помехой. При разработке конструкции экранов/очков с такими нестандартными параметрами желательно вырезать пробные прямоугольники из стекла и проверить их в деле. И ещё – в кюветах не все стороны бывают прозрачными. Может быть и матовое стекло. Нужно этот момент уточнить, если заказываете заочно.
Медицинский спирт есть в аптеках. С запросом пинацианола вы, похоже, обратились к чересчур крупному поставщику. Наберите в поисковике что-то вроде «Химическая продукция под заказ». Найдутся конторы поменьше. Они могут доставить и из Бельгии, и из Америки. Обязательно закажите у нескольких таких фирм – цены у них могут сильно различаться. Когда назовут суммы, можно будет выбирать. Конечно смотрите, чтобы не оказалась такая фирма «однодневкой»- там обычно предоплата нужна. Можно даже к ним лично заглянуть, если будут сомнения. Если покупатели товары забирают, менеджеры по alibaba.com рыщут – значит контора действительно работает.
За постепенное добавление красителя в спирт – нужно его ещё и перемешивать при этом, пока крупинки не растворятся. Лучше для этого вырезать стеклянную полоску-мешалку. И конструкция кюветы должна позволять такие манипуляции. Но как потом посчитать полученную концентрацию? Рано или поздно краситель испортится и нужно будет воспроизводить удачный рецепт. Или, если будете испытывать другие концентрации, тоже нужно будет понимать, в какую сторону от уже освоенной области вы движетесь.
Можно сделать сильную концентрацию по рецепту №1, поработать с ней некоторое время. Потом добавить спирт и сделать более светлый раствор. Не уверен только, что вмешательство в старый раствор «понравится» димерным и агрегатным конструкциям. Но, если хорошо перемешать, что-то получится. Если же просто долить спирт, он может остаться наверху и нескоро смешаться с остальным раствором.
Ещё есть проблема сделать одинаковый раствор для обеих глаз. Если используются отдельные кюветы для каждого глаза - тогда нужно приготовить раствор в какой-то посудине и разлить его в обе кюветы. Делать растворы для каждого глаза отдельно, или корректировать их по отдельности - очень сомнительная затея. Если используется одна широкая кювета, такой проблемы нет. Но тогда больше расход красителя.
У Кильнера было много кювет. Если получится найти недорогие кюветы, тогда лучше каждый раствор делать в отдельной кювете, герметизировать и работать, пока он не испортится.
«There are problems, however. The dyed epoxy is sensitive to light. If exposed directly to sunlight, the lenses will show visible signs of damage within 30 days. Even if merely exposed to room light, the lenses can degrade after approximately 90 days. These issues may be overcome, either by avoiding exposure to light, or by slightly altering the epoxy composition» - из Primummobile.
Такое, вероятно, происходит и с жидкими растворами. Но это не значит, что раствор нужно сразу выливать. Как видно из приведенных фотографий, живут такие растворы годами - при темноте и комнатной температуре в данном случае. А в холодильнике молекулы будут гораздо меньше двигаться и там срок жизни раствора ещё увеличится. Значит у вас со светлыми экранами со временем проблем не должно быть. А они в каких-то экспериментах могут очень пригодиться. Как слагаемое многокомпонентных фильтров, например.

[Johnny]

VL, diant, складывается такое впечатление, что вы уже давно наигрались с экранами!
По поводу кювет - могу взять и 5мм. Тогда красителя на мл надо в 2 раза больше, или тут нелинейная зависимость? Понятно, что проверять буду практикой, но интересна теория.

И онлайн-сервис для построения приближенных спектральных графиков тоже есть – там работает связка веб-камера+спектроскоп.

Очень интересно! Наверно этот http://spectralworkbench.org/

Закрыть глаза от света по-моему, совсем не проблема. Перед кюветами ставим циллиндры. Например, обрезки ПВХ трубы, баночки для фотоплёнок, или что-то подобное. Проблема с вентиляцией решается вентиляционными отверстиями, закрытыми от света снаружи. Да и для тестового экземпляра это не так критично, пока главное получить результат.

Но как потом посчитать полученную концентрацию?

В идеале - взвешивать каждую добавляемую порцию. Если точность весов это позволяет...

Ещё есть проблема сделать одинаковый раствор для обеих глаз.

Нисколько не проблема. Всё готовится в одной колбе, затем разливается по кюветам. Если появилась необходимость подкорректировать раствор - он сливается обратно в колбу и т. д... Единственно что неприятно - надо вскрывать кюветы.

Попробую купить спирт в аптеке, вроде есть 95% антисептик... Но не факт. Интересно всё-таки, ИПС пригоден для данных целей?

[diant]

Джонни, герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.

То, что вы не сильны в химии и что арифметика страдает - не беда. Все наверстаете при желании. Люблю пословицу "не боги горшки обжигают". Если для дела - можно и науками овладеть. Я ведь тоже химию только в школе учил, как и вы.
Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку. Просто будьте внимательней - лучше лишний раз перепроверить, чем дорогое вещество выбросить.

По поводу "постепенно добавлять краситель в спирт" - учтите, там будут очень маленькие веса. Минимум, что вы можете дома отвесить на недорогих электронных весах (с заявленной точностью 1 мг, у меня как раз такие) - это 10 мг, практика показывает, что меньше отвесить уже невозможно - ошибка может превышать сам вес. С учетом этого действительно как правило удобнее заготовить раствор с максимальной концентрацией (его называют "стоковым") и при необходимости уже его разбавлять. Весы более точные - аналитические - будут стоить раз в 100 дороже самого пинацианола.

Вы правильно написали, что разводить нужно в отдельном стакане и оттуда уже разливать в кюветы. В самих кюветах лучше уже не болтаться.

По поводу "наигрались очками" - как говорил Фурманов в известном фильме "Чапаев": "Разве такими вещами балуют!"
Ни я, ни VL с очками Кильнера не играем. Это серьезная вещь, исследование которой может очень помочь в понимании Тонких процессов и в поиске путей приближения к ним. За себя могу сказать, очки не являются конечной целью моего интереса к ним. Научить видеть ауру самому - не моя задача. Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ. Но еще раз повторю - у меня сейчас не такая задача.

За изопропанол не скажу - не изучал этот вопрос. Но почему вы не можете достать обычный спирт? Где вы живете?
У нас в Москве он и на рынках стройматериалов продается (правда часто под прилавком). Есть и магазины, где его продают как товар "С2". Смелее спрашивайте.
Поищите внимательней, думаю у вас он тоже найдется. Может в ближайшем крупном городе.

Что касается концентрации и нелинейности. Для 96% спиртового раствора пинацианола для концентраций вплоть до 10 мМолей заметной агрегации не наблюдается, поэтому поглощение почти линейно соответствует концентрации. Исходите из этого. То есть если увеличиваете в 2 раза толщину кюветы - уменьшайте в 2 раза концентрацию раствора и далее в том же духе.

[Johnny]

герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.

Тогда критично ли, если кювета будет наполнена не полностью, а чуть больше чем на половину?

Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку.

Да, что микромоли откудо-то взялись это верно... Тем не менее, конечный результат в мг - правильный. Просто я windows-калькулятором пользовался, арифметику вспоминать не хотелось

Насчёт весов - да, я предполагаю, что они будут не точны. Решил специально для случая заказать дешёвые весы с ebay. Заявленная точность 1mg.

Под словом наигрались я нисколько ни хотел умалять великого открытия! Я хотел сказать, что вы, видимо, давно изготовили экраны и успели с ними поработать.

Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ.

Это меня и интересует. Если опыт будет успешен - думаю, стоит распространить информацию о самостоятельном изготовлении экранов. Что касается скептиков - трудно как-либо на них повлиять. Век прошёл со времени открытия Кильнера! А сколько других таких открытий... Помимо скептиков есть люди, "готовые это принять". Они в сомнении. Но в вместо скептицизма, в них непредубеждённость. Увидев всё своими глазами, они готовы будут ассимилировать факт, например, наличия ауры. Шагнём дальше - раз есть аура, значит есть её параметры. И изучая влияние различных сил, мыслей, веществ (что и начал Кильнер) на параметры ауры, непредубеждённые будут приближаться к осознанию Психической Энергии, важности этической стороны жизни. Что касается скептиков... Вот когда будут получены чёткие фотографии ауры через экраны, тогда и будет что показать им.

Где вы живете?

Киров. Я поищу спирт, до прихода пинацианола времени ещё много...

поглощение почти линейно соответствует концентрации

Спасибо!

[Johnny]

Нашёл этанол. У знакомого. Проблема решена)

Пришли очки Cymatized.
Первые впечатления...

Вот их спектр http://himiklab.org.ua/forum/downloa...=235&mode=view
Они похожи на очки Wendy Lambert http://primummobile.org/tiki-browse_...php?imageId=36
Primummobile оценивает последние как "poor". Русская контора PranaVision сказала, что очки с таким спектром как у Cymatized либо не будет работать, либо будут работать плохо.

Пока не успел опробовать очки при необходимом освещении... Но на улице при солнце ничего интересного увидеть в них не удалось. Цвет неба был совсем не такой как на видео PranaView (светло-фиолетовый, magenta, почти розовый) - он был светло-синий. Деревья - чёрные, но зелёный цвет всё-таки проходил - это было заметно по светофорам. Красный цвет определённо присутствовал. Большая проблема очков в том, что и сверху и снизу и по краям поступает внешний свет.

Когда пришёл домой стал читать инструкцию, заметил - в ней идёт речь о эфирном теле. А слово аура в названии, видимо так, для рекламы. Хотя там написано "...emanating up to a few inches from the tip of their physical body...", что не совместимо с понятием эфирного тела - Кильнер пишет, что 1/4" - его предел. Несколько дюймов - это внутренняя аура. А чёткой границы между внутренней и внешней аурой без дополнительных экранов видно быть не должно.

Скан инструкции сделаю потом.
Продолжу экспериментировать с этими очками дома.

[Johnny]

Очки работают. Эфир видно. При перемещении руки, виден отчётливый светлый шлейф.
На ауру пока только намёки. Нечёткие призрачные очертания... Были очертания лучей, идущих из пальцев. Нередко замечаются мелкие-мелкие вспышечки, молнии, появляющиеся на мгновение. Без очков ничего не видно, впрочем трудно сказать без нормального чёрного/белого фона и второго человека.