Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"

[Johnny]

Столкнулся со спорным вопросом. Должна ли кювета пропускать UV?

primummobile

This test determines whether a transparent material transmits UV-A radiation. This is useful as Dr. Kilner felt that UV was an important factor for the aura screen to work.
However, this is denied by researcher Mark T., who has determined that it is better to block the UV radiation to lessen eye strain.

Пропускает ли ультрафиолет оптическое стекло?

А по поводу стабильности бромида пинацианола...

primummobile - J.J.Williamson

Goggle active element: pinacyanol bromide in gelatin, as documented in operating instructions.
Time of manufacture: mid 1930s - late 1980s?
Still work? Yes
Performance: good to poor

До сих пор работают) Правда, это в желатине...

[diant]

Сообщение от VL

За различие бромида/хлорида/иодида пинацианола - Вильямсон, например, использовал бромид http://primummobile.org/tiki-downloa....php?fileId=11 А насколько они различаются - тут я тоже не знаю - нужно искать и разбираться.

Спектры свежих равномолярных растворов хлорида-, бромида- и йодида-пинацианола будут тождественны.
А вот сохранность их на свету скорее всего убывает в указанном порядке (хлорид самый устойчивый будет).
Причина вкратце - катионы красителя на свету постепенно деградируют и их разрушение начинается с того, что у поглотившего свет катиона красителя появляется дырка, которая ищет кого бы окислить. Если растворитель не сильно полярный (не вода по простому), то катионы красителя и анионы галогенидов в таком растворе образуют тесные ионные пары. Чем растворитель менее полярен, тем теснее такие пары. Спирт как известно менее полярный растворитель, чем вода (но все же не самый неполярный). Так вот дырка на возбужденном пинацианоле не прочь сорвать электрон у галогенида из своей пары. А дальшле из школьного учебника - окислить Cl- труднее всего, а J- легче всего - отсюда и возможная лучшая сохранность хлорида. Возможная, поскольку молекулы спирта все же обладают некоторой полярностью и шубы из этих молекул могут экранировать галогенид от катиона красителя - тут уже нужно экспериментально изучать вопрос сохранности. К тому же в любом спирте обычно не менее 4% воды.

Сообщение от Johnny

Столкнулся со спорным вопросом. Должна ли кювета пропускать UV?

С большой вероятностью этот фактор не имеет значения для сенсибилизации глаз к видению ауры. Очки пропускающие УФ только боли добавят.
Опыт зарубежных коллег это подтверждает.

[Johnny]

diant, спасибо, что разъяснили! Тогда как вариант купить хлорид - он есть в количестве 250mg за 30 евро и в целом дешевле.
Единственное, что тогда стоило бы сделать - пересчитать массу красителя для соответствия количества вещества... Бром в два раза тяжелее хлора. Значит масса красителя на мл растворителя будет чуть больше

А это что такое? http://www.sigmaaldrich.com/spectra/ftir/FTIR002625.PDF

Ответ от Sigma-Aldrich

Добрый день!
С физическими лицами наша компания не работает.
Вы можете купить данные вещества от юр.лица или ИП.

[Johnny]

Вспоминаю уроки химии)

По рецепту primummobile раствор содержит 3.33mg на ml растворителя.
m=3.33mg*1000=0.00333g
M(Бромида пинацианола)=433.38g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
n=m/M n=0.00333(g)/433.38(g/mol)=7.68379e-6(mol)
M(Хлорида пинацианола)=388.93g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
m=nM m=7.68379e-6(mol)*388.93(g/mol)=0.002988455(g)
0.002988455g*1000=2.98mg Округлим до 3mg.

Значит если используем хлорид пинацианола, берём по 2.98mg на ml растворителя.
250mg/3mg=83 - милилитров раствора с одной банки.

Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет. Длина пути 10мм, ширина примерно 20мм, высота примерно 50мм или меньше. Полный объём получается 10ml или меньше. Пока приму необходимый объём жидкости за 7ml. 7*2=14ml. 83/14=6 попыток).

Буду договариваться с каким-нибудь ИП по поводу заказа вещества.

А вот с метанолом труднее. Мало того, что хим-конторы не продают реактивы физ-лицам, так это ещё и прекурсор. Мне сказали, что вероятно, будут приходить проверки с целью выяснения, куда этот прекурсор расходуется и т. д... Надо искать альтернативные варианты. Вроде, метанол авиа/авто моделисты используют...

[diant]

Сообщение от Johnny

А это что такое? http://www.sigmaaldrich.com/spectra/ftir/FTIR002625.PDF

ИК спектр чего-то. А вам он нужен?

Сообщение от Johnny

Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет.

Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.

Сообщение от Johnny

А вот с метанолом труднее.

Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом. Да и сами подумайте, зачем было этим врачам, у которых этанол всегда на полке стоял, искать себе яд и с ним работать! Разницы в спектре без специального прибора вы не увидите (между растворами метанола и этанола), они спектрально очень близки. Растворимость пинацианол-хлорида в этиловом спирте более чем достаточна. Пинацианол-бромид растворяется примерно в три раза хуже, но даже с ним у вас проблем не будет. Что касается концентрации 8 мМоль/л (у вас кстати в расчетах ошибка на три порядка - вспоминайте арифметику!), которую указывает Бичамп, считайте эту цифру верхним пределом. Концентрации 4, 2 и даже 1 мМоль могут оказаться вполне рабочими и может быть даже еще лучшими.

[Johnny]

ИК спектр чего-то. А вам он нужен?

Ага, уже понял... Это ИК спектр хлорида пинацианола.

Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.

Что ядовитый - знаю. А для красителя почему ключевой вопрос? Из-за испарения спирта?

Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом.

Да, на primummobile человек пришёл к такому же выводу... А я просто чайник в химии, поэтому стараюсь придерживаться рецепта... Мало ли этиловый по каким-то причинам непригоден... Теперь всё понятно, буду искать медицинский спирт.

По поводу арифметики - да, в первом действии опечатка - надо / вместо *. Сама арифметика вроде, в порядке... Или нет?

считайте эту цифру верхним пределом

Да, с этим уже разобрались. Буду добавлять краситель в спирт постепенно.

[Johnny]

С медицинским спиртом, видимо туговато... А вот изопропанол - без проблем. Как насчёт него???

Абсолютированный. Применяется для чистки и обезжиривания различных изделий, промывки электронных плат и точных механизмов, удаления конденсата из топливной системы и др. целей

http://tsvo.ru/index/sitemenu/15

[diant]

Джонни, герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.

То, что вы не сильны в химии и что арифметика страдает - не беда. Все наверстаете при желании. Люблю пословицу "не боги горшки обжигают". Если для дела - можно и науками овладеть. Я ведь тоже химию только в школе учил, как и вы.
Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку. Просто будьте внимательней - лучше лишний раз перепроверить, чем дорогое вещество выбросить.

По поводу "постепенно добавлять краситель в спирт" - учтите, там будут очень маленькие веса. Минимум, что вы можете дома отвесить на недорогих электронных весах (с заявленной точностью 1 мг, у меня как раз такие) - это 10 мг, практика показывает, что меньше отвесить уже невозможно - ошибка может превышать сам вес. С учетом этого действительно как правило удобнее заготовить раствор с максимальной концентрацией (его называют "стоковым") и при необходимости уже его разбавлять. Весы более точные - аналитические - будут стоить раз в 100 дороже самого пинацианола.

Вы правильно написали, что разводить нужно в отдельном стакане и оттуда уже разливать в кюветы. В самих кюветах лучше уже не болтаться.

По поводу "наигрались очками" - как говорил Фурманов в известном фильме "Чапаев": "Разве такими вещами балуют!"
Ни я, ни VL с очками Кильнера не играем. Это серьезная вещь, исследование которой может очень помочь в понимании Тонких процессов и в поиске путей приближения к ним. За себя могу сказать, очки не являются конечной целью моего интереса к ним. Научить видеть ауру самому - не моя задача. Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ. Но еще раз повторю - у меня сейчас не такая задача.

За изопропанол не скажу - не изучал этот вопрос. Но почему вы не можете достать обычный спирт? Где вы живете?
У нас в Москве он и на рынках стройматериалов продается (правда часто под прилавком). Есть и магазины, где его продают как товар "С2". Смелее спрашивайте.
Поищите внимательней, думаю у вас он тоже найдется. Может в ближайшем крупном городе.

Что касается концентрации и нелинейности. Для 96% спиртового раствора пинацианола для концентраций вплоть до 10 мМолей заметной агрегации не наблюдается, поэтому поглощение почти линейно соответствует концентрации. Исходите из этого. То есть если увеличиваете в 2 раза толщину кюветы - уменьшайте в 2 раза концентрацию раствора и далее в том же духе.