Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[beam]

Сообщение от adonis

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Сообщение от adonis

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Сообщение от adonis

А направляет это разве не управление???

Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Просто Вы как когда-то Кибалионом впечатлились, так и сейчас современными теориями управления и т.д.
Какой может быть "вектор цели", если цель - эволюция?
Какой может быть замысел Творца, если даже количество и качество индивидуальных мутаций не может быть предсказано?
Природа не творит по одному плану - построить человечество ровными рядами служить непонятной иерархии. Цель эволюции - не построение под обязательно общими для всех идеями, а кто не согласен - того осудить и заткнуть, чтобы не мешал общине ходить строем и т.д.
Цель эволюции - бесконечное разнообразие индивидуальных совершенств,

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.

Это смешно, как жить с закрытыми глазами. Вся история человечества свидетельствует о противоположном. Получается, что иерархии, такой как Вы ее понимаете - воля людей вообще безразлична - у нее свои цели, сплошное управление, бесструктурное и косвенное - иерархией.
Вы не замечаете, что это похоже на выращивание скота в условиях пастбищ? И это какая-то другая иерархия - .
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.

Сообщение от adonis

манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель.

Манипуляция имеет прикладной целью именно воздействие на волю, с помощью специальных методов. И ни о какой свободной воле, когда на волю воздействуют, уже не приходится говорить, это просто скрытая форма насилия - насилие над сознанием.

[adonis]

Сообщение от beam

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Это для Вас новость? Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях. И Вторая Мировая это прямое отражение этой борьбы. На человечество воздействуют одновременно две различные системы управления с двумя различными векторами целей. Потому и войны, которые никак не полезны для преуспеяния народов. Но происходит это как раз потому, что нет единого управления и невозможно предсказуемо планировать. Обе системы получают регулярные импульсные (ударные) нагрузки, что отклоняет движения по идеальной траектории манёвра.

[adonis]

Сообщение от beam

[

Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.

Это вы по какой то причине отказываетесь понять принцип безструктурного управления, которое не затрагивает свободную волю, а предоставляет выбор.

Как пример. ЦРУ как структура финансируя оппозиционные группы, пока ещё структуры, распространяя искажённую информацию формирует определённое мнение среди не структуры выгодное организаторам, которое в дальнейшем уже распространяется без их участия, безструктурно. Безструктурно словно мухи тут и там, ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по умам. Плотом вдруг оказывается, что свободная воля 20 тысяч человек вдруг решила собраться на болотной площади в один момент. Насколько воля свободна в этом случае? Вся суть безстуктурного управления в том, что его обывателю не видно, нет прямых указаний. Но управление есть. Те кто понимает больше, управляет теми кто понимает меньше.

[adonis]

Сообщение от beam

Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.

Допустим, возьмём ваш вариант, управляет не Иерархия , а сами люди. Уже лучше, хоть какое то управление уже признаёте. Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою? Неужто прямым приказом? Или косвенно? И зачем тогда Иерархия, если она ничем не управляет, то на отдыхе? Впрочем. этот вопрос уже обсуждался в другом месте, позвольте напомнить:

И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

[beam]

Сообщение от adonis

Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою?

Если говорить о видимой стороне - то это просто, достаточно анализа истории.
Но если не рассматривать только видимые процессы в мировой политике, экономике и т.д. , а рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события. И такое же упоминание, единственное, очень не конкретное и очень "зашифрованное" есть в УХ.
Возможно, в те годы, когда это сообщалось - 20-30-е прошлого века, это было оккультной тайной, или Учителя сами об этом недостаточно знали, а позже, в наше время - инфа о влияниях личностей на мировые события и течения стала доступна некоторым оккультным школам и направлениям, люди - носители этих возможностей являются объектами внимания спецслужб, земных и не только, но по-прежнему подробной информации об этом невозможно найти, она закрытая, можно иметь только общее представление.
И очень понятно, почему в Учении сказано что этого никто не поймет - это слишком фантастично, чтобы верить в возможность таких странных связей и порождаемых ими процессов.
А без знания об этом очень трудно поверить, что ни карма, ни иерархия не управляют человечеством - они могут лишь до некоторой степени влиять на направление его эволюции, не более. Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Цитату из "Мастера и Маргариты" прочитал - саму книгу так же читал, она мне с юности не нравится, книга отвратительная, при всем уважении к автору, потому и убедить меня такими цитатами ни в чем не удастся, это вообще художественная литература для слабонервных.

Бытует такое убеждение, что что иерархия вообще контролирует каждый чих на этой планете, без нее ни одно открытие и ни одно событие не обходится, но это преувеличение, безосновательное и смешное.

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли. Но это Ваше дело - оставаться в границах имеющихся представлений и не пытаться их расширить, я пока не вижу смысла продолжать эту беседу, пусть каждый останется при своем мнении.

[adonis]

Сообщение от beam

Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Непосредственно, то есть напрямую, именно так. А вот опосредственно, безструктурно, всегда. Тема так и называется.

[adonis]

Сообщение от beam

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.

Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал. Безструктурное управление не затрагивает свободную волю. И этому нужно учится. А для начала хотя бы осознать наличие такового.

[beam]

Сообщение от adonis

Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал...

Не понял , это кто писал? :

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.

Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях.

Не во всех - буддизм свободен от этого, он не персонифицирует зло. А наивным последователей других религий делать было бы нечего, если бы им не втерли эту чушь про Люцифера - кого бы тогда они жгли на кострах и казнили, и за что бы тогда они воевали?
И в теософской литературе Вы ничего не найдете о противостоящей иерархии - по тому что этот вопрос и до настоящего времени для большинства воплощенных должен оставаться тайной. Если размышлять об этом, то может показаться странным, что такая всемогущая (с ее собственных слов ) светлая иерархия со всеми своими великими силами десятки тысячелетий не может справится с одним отщепенцем. Но эти размышления не всем полезны.

Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.

Напрасно Вы проигнорировали то, что было написано о шлоке - кому надо, тот ее найдет. В ней не говорится о влиянии, в ней говорится о олицетворении мировых событий лицами. И в ней же сказано, что этого никто не поймет. Вот и хорошо.

А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью

Это уже не Учитель, это нянька или дрессировщик. Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю (надземному, Вы ведь о нем?) нет дела до Ваших индивидуальных совершенств или несовершенств, Учителя йогов не выращивают.

[Восток]

Сообщение от beam

Иллюзию такого "присутствия" и "непрерывного мониторинга по сто раз на дню " создают всякие астральный озорники и отзывчивый на их шалости ум ученика. Учителю

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц”

[beam]

Опять не понял. Чего это я такой непонятливый, от жары, что ли?
А в этих умных учебниках не написано, почему у меня даже брови седые? А жаль, очень интересно, а никто не знает.

[adonis]

Сообщение от beam

Не понял , это кто писал? :

И где здесь полное отрицание наличия свободной воли у человека? Я только написал, что эта самая свободная воля не управляет на планете, а не то, что она отсутствует. Вы просто передёрнули мои слова. Подобное шельмование очень распространённое явление на этом форуме, особенно когда нет аргументов.

[beam]

Извините, я ничего не передергивал, прочитал как Вам было писано.
Возможно, что я должен был написать, что "Вы написали, что:"свободная воля людей на этой планете ничем не управляет" - дословно, так как в Вашем посте. Это изменило бы смысл?
Чего Вы придираетесь, Вы сами не сможете привести ни одного аргумента в доказательство этого.

Давайте я пойду из этой темы, Вы были интересным собеседником.

[adonis]

Сообщение от beam

рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события.

Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
А цитата из "Мастера и Маргариты" хороша тем, что ставит прямое утверждение: чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. У людей, у личностей есть такой план?

[adonis]

Сообщение от beam

Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.

Вернусь к этому вопросу и на его базе повторю всё ранее написанное.
Если бы Учителя задавали бы только направление, то достаточно было бы на начальном этапе планетарного развития указать его и можно уходить с планеты. Дальше - свободная воля. Разве так происходит? Или Они всё время вносят коррекции? Значит Управление, а не направление. Снаряд из пушки имеет направление, но не имеет управления. Вероятность достижения идеальной цели? При морской качке, при боковом ветре, при движущейся мишени? Направление возможно при идеальных условиях, во всех остальных случаях необходимо количество, бомбить по площадям в надежде, что один да попадёт.
Управляемая ракета более эффективна для достижения цели Управляющего, ибо может менять траекторию по желанию корректора. Обычный противотанковый ПТУРС имеет прямое управление по проводу из стекловолокна. Лучше чем снаряд, но имеет ряд ограничений. Современные ракеты уже имеют самоуправление. Просто выпущенная, она уже сама проводит коррекцию по заданной цели.

Высококачественное управление сводится к установлению такого режима, что бы он вошёл в режим самоуправления, но в рамках вектора целей Высшего. При этом манёвры самоуправления в пределах балансировочного режима даже поощряются.
Задача любого Управляющего вырастить себе замену, перевести её на самоуправление и уйти дальше, при этом оставив за собою контроль и в случае необходимости коррекцию.

Коррекция. Допустим некому туристу - путнику в тайге или в пустыне указали только направление. Какая вероятность того, что он придёт правильно в расчётную точку финиша? Учитывая, что у человека правая и левые ноги имеют различный по длине шаг, то он сделает круг, хотя будет уверен в прямолинейном движении. Чем больше разница в длине шага, тем быстрее он поймёт ошибку. Хуже тому, у кого шаг практически одинаков, отклонение будет гораздо больше. С одним направлением, без корректировки далеко не уйдёшь. Варианты корректировки движения путника: прямое управление - проводник, косвенное - различные вехи, маяки, карты, компас. В отличии от проводника здесь уже будет выбор, в зависимости от индивидуальной меры понимания знаков. Прямая коррекция затрагивает карму, опосредственая коррекция карму не трогает. Виды коррекции могут быть разные, но они обязательное условие достижения цели.
Задать направление, это массово бить по площадям, так ведут себя все земные Церкви. Взять управление - это достичь цели минимальным числом, так ведёт себя Иерархия, куда попадает один человек в сто лет. С выдача АЙ начался процесс прогрессии.
Для человечества в общей массе Управляющими задаётся направление, это верно, которое время от времени корректируется, опять таки бесструктурным способом. Под управление попадают лучшие путники, те, чья свободная воля способна начать само организовываться, занимают место в управляющей структуре и получают персонального Корректора, но таких минимальное число.