Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.

Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель. Как пример книги Карнеги. Это бесструктурное управление. Как и "план Даллеса", как и цветные революции, сплетни, слухи, СМИ, всё это формирует свои цели, но не прямыми указами. И воля при этом не подавляется. Точно так же и сны, символы, сказки, басни, притчи являются элементами бесструктурного управления. и воля так же не подавляется. Задача та же, подвести человека к нужному результату, устойчивому по предсказуемости в заданном векторе.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.

Правильно, для понимания этого процесса в теории Управления и описывается Переход и возможность катастроф. В случае с нашей планетой управляющее звено Архангел Люцифер решил создать свой вектор цели, отличный от заданного. Для установления перехода в новый балансировочный режим были приглашены по просьбе матери Мира другие Управленцы. Необходимо было провести перехват управления. На планете получилось двоевластие, которое существует и сегодня, как две различные системы управления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...

"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.

Сообщение от adonis

Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение...

В том-то и дело, что и принцип и суть разная. Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда". Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?
Есть разные типы воспитания (именно в отношениях Старших Братьев и человечества более подходит термин "воспитание", нежели иной). Можно "воспитывать" кнутом и пряником, а можно - любовью, доверием, заботой, уважением, ответственностью, творчеством.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.

"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?
Воля - волей, она хотя и свободная, но должна быть свободной в конкретно обозначенных рамках, например "служение общему благу". Воля может быть свободной только относительно. Если взять две Воли разные по силе, то при контакте всегда одна будет подавляться автоматически. Так в любой группе, хоть в семье, хоть где угодно, оформляется лидер. Вождь тоже воздействует на чужие воли. И каждый из нас при любом контакте. Вопрос в том, с какой целью идёт воздействие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?...

Так это и есть ярчайший пример проявления свободной воли человека и момента пробуждение его духа.
Только пробужденный дух, призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа - как свободное волеизъявление, может получить ответ на этот Зов. Не хитрость, не манипуляция должны заставить человека сказать это, что бы получилось слияние Высшей и человеческой воли.

Сообщение от adonis

Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.

А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.

Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели. Вам снизу видится одно, мне снизу видится другое, с Гор наверняка видится третье, не будем спорить. По крайней мере в этой теме. В Учении указано много различных задач, если есть желание поставить их под номерами по приоритетам важности, можете пробовать в отдельной теме.
Только любовь сама по себе ещё не будет творчеством. Может быть и штампованная кукла с заранее заданными параметрами любить всех. Но это вопрос не управления и не для этой темы, просьба не отвечать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это уже не вопрос управления, а вопрос приоритетов вектора цели...

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.

[Panzer.Tolik]

:Надземное, 111 ...Особенно теперь, на пороге смены Юги, мы все должны понять, что само светлое будущее возможно, но лишь зло людское может препятствовать скорейшему наступлению светлой эпохи.
Спросят — как совместить опасность существования самой планеты с возможностью светлой эпохи? Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера.

:Мир Огненный ч.3, 353 Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна. Когда в древних Писаниях сказано было — «Все от Отца Небесного,» то, именно, закон Кармы был назван.

Это тяжело, но необходимо осознать. Наличие на планете Братства и Иерархии само по себе не является гарантией безопасности Земли. Зачем тогда сколько предупреждений о возможной катастрофе? Это не запугивания, не манипуляция, а именно констатация факта, что все в руках самого человечества.

Попробуйте соотнести "да будет воля Твоя" с указанием:

:Агни Йога, 642 Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

то он будет действительно двигаться посредством манипуляции,

Интересен факт того как меняется смысловое наполнение слова. Мне кажется под влиянием современных реалий слово манипуляция обретает устойчиво негативную причём именно насильственную - социальную и психологическую окраску.
Этимология
Происходит от франц. manipulation, далее из лат. manipulus «горсть; манипул», из manus «рука» (восходит к праиндоевр. *men-) + гл. plere «наполнять».-

_________________

Видимо очень скоро - если кто-то скажет о манипуляторе интегрированном с системой искусственного интеллекта - люди подумают, что речь идёт о каком-то психо-излучателе. )))))

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.

Мне думается что вообще одно из направлений расширения сознания - это не обособление а как раз таки синтез этих смысловых полей. Ведь очень часто - любовь и сострадание лишены ясного понимания ситуаций, чёткого расчёта, практического, реального воплощения и на деле остаются лишь отвлечёнными веяниями в голове.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.
Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.
В этом-то и есть кардинальное отличие идеологий типа КОБ и КПЕ, от подхода Махатм.

Зачем же впутывать в эту тему идеологию КПЕ? Об идеологии мною не было сказано ни одного слова. И вам не рекомендую начинать, Дар и так уже пропиарил, не понятно зачем. Разве для провокации, что бы закрыть тему? Если вас интересует именно этот вопрос, то спросите меня, я могу рассказать все их плюсы, коих немало и все минусы, коих ещё больше, но в другой теме. То, что голодомор в Поволжье унёс тысячи жизней, не говорит о том, что книга "Капитал" не правильная. Так же и здесь. Они за базу для своей, ныне почившей, политической партии взяли несколько научных работ, одна из которых "Общая система управления". Универсальная вещь. Описывает принципы любого управления, от ракеты до Беспредельности.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь иная логика. Именно цель определяет средства движения к ней.

Правильно. Неверно сформулированная цель определит неверные средства с неверным итогом. Вы не знаете цель Матери Мира, поэтому обсуждать чужие цели не возможно, о чём я и написал. Не будем брать пример с Росова. Принципы общего управления можно, а конкретные цели нет. Мы можем, так и быть, в качества флуда обсудить ваш предложенный вариант цели Иерархии - "научить людей любить". Как можно научить любить? Кто нас учит и как? Как вообще можно кого то научить не затрагивая волю и карму? И почему написав цель "Научить любить", Вы уже в следующем посте сами её переиграли на "взрастить"? Так цели не меняются, ибо сразу же меняются средства движения к ней. В таком режиме ваше управление рухнет не начавшись.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если кто-то хочет вылепить из человечества некую массу по заранее заданному образцу, то он будет действительно двигаться посредством манипуляции, контроля, коррекции, налаживания прямых и обратных связей, и т.д. Если же ставится цель пробудить в человеке Творца, то мы сразу переходим в иное смысловое поля, где возникают иные термины - любовь, сострадание, жертва, самостоятельность, ответственность и т.д.

Вы опять пытаетесь определить, что хочет Иерархия. А разве для взращивания любви, сострадание, жертвы, самостоятельности, ответственности не нужна коррекция со стороны Учителя? И мониторинг контроля проходит постоянно. По сто раз на дню. Не уступил место в автобусе, косяк, не доработка, нужно будет усилить воздействие на это качество. Поднёс старушке сумку, здесь порядок, надо заняться ущербным качеством. Боишься тока - вот тебе оголённые провода в подвале, которые нельзя отключить, но изолировать надо. Так что коррекция и контроль идут непрерывно и днём и ночью, даже во сне. А уж манипуляция это или как по другому назовёте, так это зависит только от того, что вы хотите выразить, протест или согласия. Но Учитель это Корректор и этому нужно учиться, что бы не свалиться в гуровствование.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа

Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Мне кажется важным в этом вопросе разобрать - будет ли правильным назвать собственным, то что выявится в результате этого призыва.

Является ли свет зерна духа человека собственным светом?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли свет зерна духа человека собственным светом?

Думаю, что зависит от аспекта рассмотрения.
Если будем рассматривать в направлении отдельного человека, или зерна, то несомненно - да.
Если рассмотрение касается того что есть Свет и Дух - то без сомнений - нет.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда"

Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?

До тех пор пока человек сознательно не войдёт в общее Иерархическое управление и не установит индивидуальную прямую и обратную связь со своим Иерархическим Звеном. Кто не вписывается - тот вылетает до следующего раза, со всею своей свободной волею. От умения Управляющих (на всех уровнях) зависит количество и качество созданной сети, чем она будет больше, тем лучше, можно назвать "Ткань Матери Мира".