Агни Йога 275. Что есть сознание?

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Сознание не может рассматриваться в отрыве от мысли, как явления.

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

Мысль есть энергия, но она и материальна.

13.337. «Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или более глубоком сознании – это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления».

Мышление сложный процесс.
Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.
В сознание входит и из сознания исходит мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Воздействие принятой в сознание мысли на мозг через процесс мышления приводит к пониманию и выражению мысли в словах.

7.095. «Мысль, как высшая энергия, нерастворима и может быть отлагаема».

13.341. «Мысль есть закон мира. Нужно понять этот закон во всей полноте».
«Ведь весь Космос строится на мысли. Все благо и все разрушения зиждятся на мысли. Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть. Когда же это будет понято людьми! Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).

Что же такое мысль?

Мысль - живое существо, и она материальна.

Мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Так что мысль материальна - из материи ментального плана.
Мысль творится сознанием.
Сознание человека искрится, создавая мысли. Сила мысли, длина её жизни зависит от силы мыслящего сознания.
Искра, породившая мысль, и есть энергия сознания. Эта искра в ментальной материи создает вокруг себя оболочку. Мысль готова.
Если мыслитель начнет эмоционально продумывать мысль, может получиться уже мыслеформа.
Мыслеформа – существо тонкого плана. Это мысль, напитанная психической энергией творца, уже имеет форму, тело, которое соткано не только из ментальной оболочки, но и из астральной, так как породитель её не только продумывал, но и прочувсвовал её, создав ей еще одну оболочку - астральную.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.

С одной стороны, с этим не поспоришь. С другой - даже среди сознательных существ особо выделяются разумные.

Сообщение от Etsi

Мысль есть энергия, но она и материальна.

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

Спасибо!
Я также не склонна спорить, или, что еще хуже, кого-то тут учить... Просто, каждый размышляющий над текстами естественно выносит свои выводы, которыми и может здесь поделиться...

По поводу мысли - нельзя, по-моему, урезать ее, лишив ее материальности или энергетичности.
Оба качества есть, как и в любой форме. Ни одной форме нельзя отказать ни в материальности, ни в энергии...
Ни одна материальная форма не сцепится в нее без магнитного поля и не станет функционировать без энергий в ней.

Цитирование... из практики, не сославшись на уважаемый источник, просто слова люди не принимают и часто просят подтвердить цитатами... Кто-то их не любит и упрекает в цитировании, кто-то требует подтверждения таких смелых и необоснованных по их мнению выводов...

[qwert]

Прошу прощения пожалуйста обьясните мне своими словами процесс от рождения мысли, как формируется сознание или формировалось из какого процесса. У меня есть свое понятие этого процесса, но есть недопонимание.

[Swark]

Беспредельность ч.2, 790 Духовные напряжения подлежат закону тождественности. Вихревые кольца захватывают все духовные устремления. Потому, когда дух напрягается к смещению, то ничто не может его остановить. Творцы вихрей насыщают все пространство и притягивают в орбиты космические мысли. Потому каждая мысль Агни Йога есть вихревое кольцо и пламя духа напрягается устремленным Агни Йогом. Потому каждая устремленная мысль творит новую орбиту и все напряжения чуют центры пламенного духа.

"...ибо каждый атом Вселенной имеет в себе потенциальность самосознания и, подобно Монадам Лейбница, является Вселенной в себе самом и для себя. Это атом и вместе с тем Ангел."
("Тайная Доктрина", том 1).

Вихревое кольцо Фохата, образующее мысль, монаду, атом, ангела, по-видимому, это та же структура, но разного размера. Предполагаю, что мысль меньше, чем ее тезка протон. Рад буду выслушать соображения или это верно.

[mika_il]

Сообщение от qwert

Прошу прощения пожалуйста обьясните мне своими словами процесс от рождения мысли, как формируется сознание или формировалось из какого процесса. У меня есть свое понятие этого процесса, но есть недопонимание.

Если бы мы сами знали... Остается только предполагать. Я предполагаю, что в учениях, где во главу угла поставлена энергия психической природы, явление сознания является базовым - таким, на основании которого получают объяснение все другие явления. Психическая энергия является качеством сознания и этим всё сказано. Хотя, возможно, правильнее сказать природа сознания полагает психическое качество всех его составляющих. Энергии в том числе.
Далее - если разум это принцип, то он предполагает условия и область действия. Разум также имеет психическую природу, но действует не во всей психических процессах, а только тех, которые мы называем творческими. Получается, что если сознание не участвует в таком процессе, то оно неразумно. Исследуя сам творческий процесс, можно выделить необходимые для него условия - это творец, материал для творчества и инструмент творчества. Мыслитель - это творец, мысль - это инструмент и среда мышления (знания мыслителя) - это материал, потому что мыслитель хоть и являет одно со своими знаниями, но не являет тождества с ними. Если нарушить хоть одно из этих условий, процесс творчества невозможен и принцип разума остается бездейственным. Не опираться на собственные знания - неразумно, мыслить беспредметно и бесцельно - неразумно, творить автоматически - неразумно. Например, процесс обучения - тоже творческий процесс и требует тех же условий.
Само сознание - более общий процесс, в котором совершаются все остальные. Предположительно он должен включать в себя постоянное формирование центра, среды и связи между ними. Так возникает разделение на субъект, объект и принципы - действенные взаимоотношения между ними. И поскольку это формирование происходит постоянно, невозможно утверждать, что оно однажды возникает или однажды прекращается, что этот процесс конечный во времени. Очень хорошо это представлено в утверждении - едва родившись живое существо сразу начинает умирать...

[Panzer.Tolik]

Расширить или углубить наше понимание сознания поможет и такая цитата:

:Агни Йога, 144 Духовности полный сосуд — так называем людей, которые на основании прошлых жизней, в решимости подвига расширяют сознание и тем входят в понимание основ эволюции. Если это определение кому-то покажется ненаучным, то можно ли назвать подвижника Лейденской банкой? Именно так собирается внешняя энергия и в срок следует разряд. Тяжко бывает напряжение, когда потенциал готов, но срок еще не наступил. Тяжко бывает потому, что чуткий аппарат воспринимает особо опасные части Первичной Материи.
Как известно, сама Первичная Материя — Materia Matrix не проникает до земной сферы, вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности, и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча.
Кроме Фохата земной поверхности достигают истечения светоносной материи — Materia Lucida Для некоторого зрения она представится световыми потоками и пятнами в пространстве. Эти химические явления могут быть принимаемы за особенность глаза или даже за дефект зрения, но знание покажет, какое глубокое значение они имеют для организма.
С одной стороны воздействие осознанных искр Фохата и потоки Материи Люциды благодетельны, они наполняют дух сознанием необходимости эволюции, с другой, они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров, будучи частями огненной стихии. Явления огненной стихии можно сравнить с наиболее напряженным цветом электричества, но световая схема электричества ограничена, тогда как разнообразие химических световых искр Фохата превосходит всякое воображение. Тип света Фохата равен драгоценным кристаллам. Питая психическую энергию, Фохат прокладывает путь к дальним мирам, между тем, как Материя Люцида ткет укрепление сознания. Одно укрепляет, другое толкает в беспредельную бездну совершенствования. Эти прекрасные дары великого Оума!

укрепление сознания ТКЕТ Материя Люцида, значит, ткань - это либо оболочка, либо сама структура сознания.

[qwert]

Сообщение от mika_il

Если бы мы сами знали... Остается только предполагать. Я предполагаю, что в учениях, где во главу угла поставлена энергия психической природы, явление сознания является базовым - таким, на основании которого получают объяснение все другие явления. Психическая энергия является качеством сознания и этим всё сказано. Хотя, возможно, правильнее сказать природа сознания полагает психическое качество всех его составляющих. Энергии в том числе.

Мне кажется что все таки во главу угла поставлен дух и изнего все вытекающие. Почему? Именно дух рождает мысль и как мне кажется по природе мысль, уже накапливая элементы знания кристолизовала все вплоть до сознания. Почему так думаю? Для меня мысль руки и ноги, все ею создается, это рабочий без которого не возможно, что либо сделать обсолютно все. Если взять сознание если просто, это экран, в действии которого происходят все действия мысли, немыслимо видеть мысль если не смотреть на нее через экран сознания. Но если взять еще раньше, то в эволюции, мысль и сформировала сознание, как и волю путем накопления знания. Почему так, мысль есть орудие постижения и достижения, мыслью постигаем ибо дух так работает и ей же достигает все чего хочет.

Сообщение от mika_il

Психическая энергия является качеством сознания и этим всё сказано

Но ведь сам Агни которым является психическая энергия сама по себе нейтральна и качеством ее делает уже наши мысли т.е мы.

Сообщение от Лена К.

Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль?

От потребности найти данную цель, которая создается путем мышления.

[Лена К.]

Сообщение от qwert

…объясните мне своими словами процесс от рождения мысли...

Есть девственное пространство, аморфное и сонное, состоящее из энергетических спиралей — искр непроявленных стихий. Человек вонзает в это пространство свою мысль, в основе которой находится искра его духа и которая уносит с собой часть его сознания, ставшую душой этой мысли. И пространство вокруг вонзившейся стрелы или молнии мысли воспламеняется, оживает. Родственные искры стихий притягиваются к этому магниту и наслаиваются на него. В результате создается мыслеобраз, форма которого определяется глубинным смыслом мысли. Сильная мысль может затем эволюционировать беспредельно, став, например, семенем для зарождения космического тела.
Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль? Например, мысль может жить в недрах Чаши изначально в качестве вселенского предназначения монады, ради которого она отделилась от Единого Костра, и быть пробужденной и устремленной Лучом Иерарха, ударившим в нужный момент в центр Чаши.

[Electric]

Ещё кое-что о сознании...

"Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев."

Община, 27.

[Радослав]

Сообщение от Лена К.

Сильная мысль может затем эволюционировать беспредельно, став, например, семенем для зарождения космического тела.
Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль? Например, мысль может жить в недрах Чаши изначально в качестве вселенского предназначения монады, ради которого она отделилась от Единого Костра, и быть пробужденной и устремленной Лучом Иерарха, ударившим в нужный момент в центр Чаши.

Учитель соорганизуясь с Космическим Магнитом пожет помочь проявлению монады ученика, но только если есть силы противодействия которые перекрывают естественное проявление сути человека. А в общем красота самоопределения и зарождения устремления к чему-то индивидуальному оберегается силами Братства.

[Electric]

Сообщение от Лена К.

Есть девственное пространство, аморфное и сонное, состоящее из энергетических спиралей — искр непроявленных стихий. Человек вонзает в это пространство свою мысль, в основе которой находится искра его духа и которая уносит с собой часть его сознания, ставшую душой этой мысли. И пространство вокруг вонзившейся стрелы или молнии мысли воспламеняется, оживает. Родственные искры стихий притягиваются к этому магниту и наслаиваются на него. В результате создается мыслеобраз, форма которого определяется глубинным смыслом мысли. Сильная мысль может затем эволюционировать беспредельно, став, например, семенем для зарождения космического тела.
Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль? Например, мысль может жить в недрах Чаши изначально в качестве вселенского предназначения монады, ради которого она отделилась от Единого Костра, и быть пробужденной и устремленной Лучом Иерарха, ударившим в нужный момент в центр Чаши.

Нууу... по мне так ... в Учении гораааздо понятнее... чем чьими-то словами....