Агни Йога 275. Что есть сознание?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание. Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание.

Сознание не может рассматриваться в отрыве от мысли, как явления. Качество мыслей и есть отражение состояния сознания.

Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

1. Во-первых, 49 центров сознания - это божественная потенциальность, данная человеку, которую он и должен реализовать в течение человеческой эволюции. Когда активируется и возжется последний 49-й центр, будет завершена эволюция человеческая, и человек вступит на следующий этап эволюции - божественной или сверхчеловеческой...
2. Во-вторых, негативные случаи бессознательности, временные помутнения, врожденные или приобретенные отклонения - все это есть болезненные состояния не только сознания, но и всего тонкого человека, что есть результат допущенных ранее преступных (в смысле нарушающих Закон) мыслей... следствия могут идти как от мимолетной сиюминутной, так и от кристаллизованной мысли (также еще с прошлых воплощений), которые, безусловно, взводят пружину кармы.
Как, например, может действовать мимолетная мысль, вроде слабая и недолгая...? Она, скорее всего, будет притянута из пространства к нам, именно потому, что в нас уже лежит своеобразный магнит в виде кристалла (уплотненной энергии). Нас не достигнет мысль или только слегка коснется, не задержавшись, если в нас не лежит уже подобного, подобной энергии... но мы, зная закон магнитности по подобию, можем продумывать новые светлые мысли, тем самым создавая в себе новые светлые магниты-кристаллы, закладывая так в себе потенциал счастья и здоровья.

Сообщение от Selen

я бы еще добавил - как с помощью этих 49 центров объяснить утверждения о реальности сознания камня, растения, животного

49-ю центрами обладает ТОЛЬКО Индивидуальное сознание, такое сознание - лишь у существ, начиная с человеческой эволюции.
Царства ниже человеческого не обладают индивидуальным сознанием. Там имеется "коллективное" единое сознание для всего царства, которое объемлет как виды, так и разновидности всех форм этого царства. В таком едином сознании заложены многообразные программы всего калейдоскопа всех процессов, как глубинных так и поведенческих...
Даже у минералов (не говоря о растениях и животных) есть "поведенческие" программы - это, например, то, как будет происходить индивидуальный рост кристаллов в конкретном виде минерала...

[Selen]

Сообщение от Etsi

49-ю центрами обладает Только Индивидуальное сознание, такое сознание - лишь у существ, начиная с человеческой эволюции.

понятно... если 49 центров относить только к человеку тогда многое упрощается........но всё равно остается непонятка, а именно - вот имеем с одной стороны царства ниже человека где присутствует сознание коллективное и вот с другой стороны имеем сознание индивидуальное человека... так вот вопрос - сознание индивидуальное человека образовалось от сознания коллективного нижнего по типу как кусочек пирога отрезали от общего пирога?

[Etsi]

Сообщение от Selen

понятно... если 49 центров относить только к человеку тогда многое упрощается........но всё равно остается непонятка, а именно - вот имеем с одной стороны царства ниже человека где присутствует сознание коллективное и вот с другой стороны имеем сознание индивидуальное человека... так вот вопрос - сознание индивидуальное человека образовалось от сознания коллективного нижнего по типу как кусочек пирога отрезали от общего пирога?

Нет, не так. Индивидуальным сознанием с потенциалом развития в божественное человек был ОДАРЕН Высшими...
На заре развития человечества не все животные лунные монады были одарены индивидуальным сознанием. Но те, кто получил этот дар, получили так же шанс развиться в Человека, а затем в Бога...

[Selen]

Сообщение от Etsi

Нет, не так. Индивидуальным сознанием с потенциалом развития в божественное человек был ОДАРЕН Высшими...
На заре развития человечества не все животные лунные монады были одарены индивидуальным сознанием. Но те, кто получил этот дар, получили так же шанс развиться в Человека, а затем в Бога...

т.е. Вы хотите сказать что когда-то Кто-то обладающий уже сознанием Богочеловека взял и "отщипнул" кусочек этого Своего сознания и "подарил" существу с сознанием животнного и в результате оявилось существо именем человек, т.е. по сути дела имеем формулу сознание человека = сознание животного + сознание Богочеловека(в потенции конечно)

[Etsi]

Сообщение от Selen

т.е. Вы хотите сказать что когда-то Кто-то обладающий уже сознанием Богочеловека взял и "отщипнул" кусочек этого Своего сознания и "подарил" существу с сознанием животнного и в результате оявилось существо именем человек,

«Теософы чтут Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, то есть одарили его разумом и свободной волей» (Е.Рерих, 29.07.1938.).

по сути дела имеем формулу сознание человека = сознание животного + сознание Богочеловека(в потенции конечно)

Сознание человека в принципе отличается от сознания животного тем, что человек имеет индивидуальное сознание, то есть способность самосознания, что свидетельствует о наличии разума.

"Между сознанием и самосознанием не проводилось никакого различия, а в этом-то и состоит разница между человеком и животным. Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго – как субъекта, как сознает его человек. Стало быть, существует огромная разница между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека".
"Животное не осознает чувства «Я есмь Я»; у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание. Самосознание есть свойство разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного".
"Знание, чувство и воля суть коллеги ума, но не способности его.
Мозговое сознание зависит от интенсивности света, проливаемого высшим Манасом на низший, и от степени сродства между мозгом и этим светом; оно есть ристалище сознания Манаса. У животного нет манаса и монада латентна, но его мозг не может реагировать; все потенциальности на месте, но они дремлют".
Из "Инструкий для учеников внутренней группы" Е. П. Б.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Сознание не может рассматриваться в отрыве от мысли, как явления.

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

Мысль есть энергия, но она и материальна.

13.337. «Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или более глубоком сознании – это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления».

Мышление сложный процесс.
Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.
В сознание входит и из сознания исходит мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Воздействие принятой в сознание мысли на мозг через процесс мышления приводит к пониманию и выражению мысли в словах.

7.095. «Мысль, как высшая энергия, нерастворима и может быть отлагаема».

13.341. «Мысль есть закон мира. Нужно понять этот закон во всей полноте».
«Ведь весь Космос строится на мысли. Все благо и все разрушения зиждятся на мысли. Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть. Когда же это будет понято людьми! Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).

Что же такое мысль?

Мысль - живое существо, и она материальна.

Мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Так что мысль материальна - из материи ментального плана.
Мысль творится сознанием.
Сознание человека искрится, создавая мысли. Сила мысли, длина её жизни зависит от силы мыслящего сознания.
Искра, породившая мысль, и есть энергия сознания. Эта искра в ментальной материи создает вокруг себя оболочку. Мысль готова.
Если мыслитель начнет эмоционально продумывать мысль, может получиться уже мыслеформа.
Мыслеформа – существо тонкого плана. Это мысль, напитанная психической энергией творца, уже имеет форму, тело, которое соткано не только из ментальной оболочки, но и из астральной, так как породитель её не только продумывал, но и прочувсвовал её, создав ей еще одну оболочку - астральную.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.

С одной стороны, с этим не поспоришь. С другой - даже среди сознательных существ особо выделяются разумные.

Сообщение от Etsi

Мысль есть энергия, но она и материальна.

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

Спасибо!
Я также не склонна спорить, или, что еще хуже, кого-то тут учить... Просто, каждый размышляющий над текстами естественно выносит свои выводы, которыми и может здесь поделиться...

По поводу мысли - нельзя, по-моему, урезать ее, лишив ее материальности или энергетичности.
Оба качества есть, как и в любой форме. Ни одной форме нельзя отказать ни в материальности, ни в энергии...
Ни одна материальная форма не сцепится в нее без магнитного поля и не станет функционировать без энергий в ней.

Цитирование... из практики, не сославшись на уважаемый источник, просто слова люди не принимают и часто просят подтвердить цитатами... Кто-то их не любит и упрекает в цитировании, кто-то требует подтверждения таких смелых и необоснованных по их мнению выводов...

[qwert]

Прошу прощения пожалуйста обьясните мне своими словами процесс от рождения мысли, как формируется сознание или формировалось из какого процесса. У меня есть свое понятие этого процесса, но есть недопонимание.

[Swark]

Беспредельность ч.2, 790 Духовные напряжения подлежат закону тождественности. Вихревые кольца захватывают все духовные устремления. Потому, когда дух напрягается к смещению, то ничто не может его остановить. Творцы вихрей насыщают все пространство и притягивают в орбиты космические мысли. Потому каждая мысль Агни Йога есть вихревое кольцо и пламя духа напрягается устремленным Агни Йогом. Потому каждая устремленная мысль творит новую орбиту и все напряжения чуют центры пламенного духа.

"...ибо каждый атом Вселенной имеет в себе потенциальность самосознания и, подобно Монадам Лейбница, является Вселенной в себе самом и для себя. Это атом и вместе с тем Ангел."
("Тайная Доктрина", том 1).

Вихревое кольцо Фохата, образующее мысль, монаду, атом, ангела, по-видимому, это та же структура, но разного размера. Предполагаю, что мысль меньше, чем ее тезка протон. Рад буду выслушать соображения или это верно.

[mika_il]

Сообщение от qwert

Прошу прощения пожалуйста обьясните мне своими словами процесс от рождения мысли, как формируется сознание или формировалось из какого процесса. У меня есть свое понятие этого процесса, но есть недопонимание.

Если бы мы сами знали... Остается только предполагать. Я предполагаю, что в учениях, где во главу угла поставлена энергия психической природы, явление сознания является базовым - таким, на основании которого получают объяснение все другие явления. Психическая энергия является качеством сознания и этим всё сказано. Хотя, возможно, правильнее сказать природа сознания полагает психическое качество всех его составляющих. Энергии в том числе.
Далее - если разум это принцип, то он предполагает условия и область действия. Разум также имеет психическую природу, но действует не во всей психических процессах, а только тех, которые мы называем творческими. Получается, что если сознание не участвует в таком процессе, то оно неразумно. Исследуя сам творческий процесс, можно выделить необходимые для него условия - это творец, материал для творчества и инструмент творчества. Мыслитель - это творец, мысль - это инструмент и среда мышления (знания мыслителя) - это материал, потому что мыслитель хоть и являет одно со своими знаниями, но не являет тождества с ними. Если нарушить хоть одно из этих условий, процесс творчества невозможен и принцип разума остается бездейственным. Не опираться на собственные знания - неразумно, мыслить беспредметно и бесцельно - неразумно, творить автоматически - неразумно. Например, процесс обучения - тоже творческий процесс и требует тех же условий.
Само сознание - более общий процесс, в котором совершаются все остальные. Предположительно он должен включать в себя постоянное формирование центра, среды и связи между ними. Так возникает разделение на субъект, объект и принципы - действенные взаимоотношения между ними. И поскольку это формирование происходит постоянно, невозможно утверждать, что оно однажды возникает или однажды прекращается, что этот процесс конечный во времени. Очень хорошо это представлено в утверждении - едва родившись живое существо сразу начинает умирать...

[Лена К.]

Сообщение от qwert

…объясните мне своими словами процесс от рождения мысли...

Есть девственное пространство, аморфное и сонное, состоящее из энергетических спиралей — искр непроявленных стихий. Человек вонзает в это пространство свою мысль, в основе которой находится искра его духа и которая уносит с собой часть его сознания, ставшую душой этой мысли. И пространство вокруг вонзившейся стрелы или молнии мысли воспламеняется, оживает. Родственные искры стихий притягиваются к этому магниту и наслаиваются на него. В результате создается мыслеобраз, форма которого определяется глубинным смыслом мысли. Сильная мысль может затем эволюционировать беспредельно, став, например, семенем для зарождения космического тела.
Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль? Например, мысль может жить в недрах Чаши изначально в качестве вселенского предназначения монады, ради которого она отделилась от Единого Костра, и быть пробужденной и устремленной Лучом Иерарха, ударившим в нужный момент в центр Чаши.