Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Dar]

Сообщение от Восток

Далее ты отрезаешь Петрова (!!!), отрезаешь его обращение к культуре (своё обращение к культуре - ты считаешь идеальным?) и далее пришпиливаешь:

Перечти мой пост.
Я написал про "мозги" позже про культуру.
Согласился с тобой по поводу культуры у Петрова и обратил внимание на другое.. перешел к следующей части
"Ну раз ты так говоришь, значит так и есть. Я заметил другое.."
А ты поменял все местами.. что я написал про культуру, отрезал, и написал про мозги..
И кто пришпиливает?

По поводу того что там наверняка есть что-то хорошее, в том числе и про культуру, я не спорю, согласен. И согласен что дело не КОБе и в терминах. Об этом и я говорю.
Людям небезразлично состояние в стране. И уже это хорошо.
Я пишу о разнице в направлениях, различии с АЙ. То что я заметил при беглом взгляде.. поверхностно. Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д.
Ну для меня это не то.. это не мое, даже если местами у них есть правильные мысли.
И по своему, на свой взгляд оценил. Что-бы более обоснованно что-то писать это надо все перечитать, пересмотреть, осмысливая каждую фразу и т.д. Я откусил кусочек пирога - невкусно. И неохота мне съедать весь пирог только для того что-бы другим доказать что невкусно.
Я лучше потрачу время на Учение АЙ, чем на учение Петрова. Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.
Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но..
Допустим я прав и там у них косяк, который незаметен многим. Тогда..
1. Что будет если им помочь и добавить к их идеологии идей с АЙ? Т.е. в бочку дегтем и медом, добавлять меда..
2. А что будет если их позиции, их взгляды, их термины, руководства к действию и т.д. будут внедрятся в РД?
3. Что будет если они свои позиции, свое понимание будут пропагандировать здесь на форуме используя термины и цитаты из АЙ?

таки вынуждают защищать КОБ. Вот оно мне надо?

ну это я заметил.. следующий шаг (думаю тоже не очень приятный) в желании доказать свою точку зрения придется еще более подробнее читать их и изучать тексты их поклонников.

Особенно если я его почти не читаю, а только слушаю самого Петрова - и то - может две передачи смог осилить? )))

ого.. меня минут на 15 видео хватило.. там еще отрывки художественных фильмов вставили.
Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.

Сообщение от Восток

..Община, 52 .. легенда о святых разбойниках имеет в основании дух, заостренный необычным..

сколько читал это раньше, а понял только что..

[Восток]

Сообщение от Dar

Почитал различные статьи, те вещи которые они считают за основу, о чем говорят, о чем переживают, на что ругаются и т.д.

Ну, давай как честные исследователи - возьмём то что я упоминал - 95% всех высказываний, трудов и мыслей последователей АЙ - даже именно в части самого важного... Представляешь ужас?))))

[Восток]

Сообщение от Dar

Думаю, если бы они шли правильным направлением, то смогли бы изложить свою концепцию более кратко, четко и ясно.

Ну, это конечно же так. Да и у самого Петрова - скажем так очень много лишних и даже весьма вредных посылок... Но:
мука у середины - нечиста....

Думаю правильность в том, что брать как раз таки нужно то, что есть. Брать как объект наблюдения, понимания социума, изучения человеческих чаяний и путей мысли наконец. Заметь - эту фразу выше - я не использую как в отношении учеников и кандидатов(что казалось бы очевидно) - я вообще экстраполирую как стратегический подход ко всему и в любой ситуации.
Мне думается - что это одна из базовых опор Адверза.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, это конечно же так. Да и у самого Петрова - скажем так очень много лишних и даже весьма вредных посылок... Но:
мука у середины - нечиста.....

Вот "нечистая мука" у середины..

[Dar]

а это, думаю с края..

сказано верно и правильно, хотя во время выборов и для рекламы.
Стало быть среди его окружения есть люди пишущие текст для него и знакомые с АЙ. Это именно то о чем я писал выше. Сталинист, утверждает себя высказываниями о нравственности. И люди которым понравится его предвыборная речь о нравственности, начнут изучать и заучивать его другие труды.

сказано верно и правильно, хотя во время выборов и для рекламы.
Стало быть среди его окружения есть люди пишущие текст для него и знакомые с АЙ. Это именно то о чем я писал выше. Сталинист, утверждает себя высказываниями о нравственности. И люди которым понравится его предвыборная речь о нравственности, начнут изучать и заучивать его другие труды.

[Восток]

Сообщение от Dar

Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.
Ну если кому-то не жаль своего времени на чтение и изучение их взглядов, позиций, сравнивать с АЙ и т.д. это личное дело каждого, но..

Вот именно здесь мы с тобой расходимся в НЕКОТОРЫХ НЮАНСАХ понимания.
Для меня АЙ - это не огород - это скорее лопата, тяпка и грабли. Но весь этот инвентарь - совершенно бесполезная вещь, если в прицеле нет морковки и помидоров.

Расширим модель?
То есть я конечно понимаю, что должны быть учёные инженеры - которые только и заняты тем, что изобретают, или изучают совершенный инструмент. Но ведь весь смысл - это плоды. А плоды и огород - это как раз те самые люди, их понимание, их чаяния. Так же плоды - это собственные выводы и осмысления - мои и тех людей Вот реальность.


АЙ - не может заменить реальность - она дана именно для того, чтобы быть в этой самой реальности наиболее целесообразно.
Фразы, мысли и шлоки из АЙ - ну никак не заменят необходимость собственного понимания - как бы твёрдо они небыли бы выучены.
Почему ты большую часть споров направляешь по такому смыслу - что мол лучше АЙ или... ... ... А кто сравнивает? Само Учение указывает изучать всю сложность явлений, участвовать понимать широко и действовать - принося новое... А ты снова - мол а АЙ - лучше.
Брось мол эту яблоню - она вся червивая, и к тому же у тебя мол в руках - самый лучший инструмент данный свыше. Изучай и держись за него.
Правильно?

[Восток]

Сообщение от Dar

Потому что считаю что АЙ более приближен к реальности, к реальной обстановке и наиболее приложим к жизни, к реальности каждого дня. Дает более трезвый взгляд, и более точные рекомендации что делать и как.

То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?

[Радослав]

Сообщение от Восток

То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно. А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?

Ответ Дар: Это все имеет право быть в чьих то головах, но в моей появится даже вопреки здравому смыслу, если будет цитата из АЙ А кстати, где цитата из АЙ

[Dar]

Сообщение от Восток

То есть добавлю - заметь - вообще и не корректно даже сравнивать АЙ и Петрова. Просто ты взявшись за АЙ - отказываешь всем иным в самой возможности что-то понять и увидеть точно.

Нет. Уже писал об этом.

А мне как раз думается, что кое что весьма метко учёные КОБа - таки нащупали. И не важно какими терминами это всё обозначается - структура - бесструктурность... - это всё второстепенно. Важно сами то мы - последователи АЙ - способны ли рассмотреть некие тенденции в происходящем?

Наверное это нужно и важно. Не спорю.
Но лично для меня это не нужно. У меня своих проблем хватает. У меня полно вредных привычек, плохих черт характера и т.д. Мне нужно работать над собой, дойти до такого уровня что-бы более точнее судить об окружающем, отличать очевидность от действительности, выпрямлять свою дорогу, свой путь.. Это как восхождение на гору. Что-бы больше видеть нужно выше взобраться. И лучше тратить время на восхождение, чем на рассматривание одного метра, на который успел поднятся. Стоя у подножия горы, когда вокруг лес, сложно судить о других..
И не думаю что КОБ это то что мне нужно именно сейчас. Даже если там все правильно.

[Восток]

Сообщение от Dar

Но лично для меня это не нужно. У меня своих проблем хватает. У меня полно вредных привычек, плохих черт характера и т.д. Мне нужно работать над собой, дойти до такого уровня что-бы более точнее судить об окружающем, отличать очевидность от действительности, выпрямлять свою дорогу, свой путь.. Это как восхождение на гору. Что-бы больше видеть нужно выше взобраться. И лучше тратить время на восхождение, чем на рассматривание одного метра, на который успел поднятся. Стоя у подножия горы, когда вокруг лес, сложно судить о других..
И не думаю что КОБ это то что мне нужно именно сейчас. Даже если там все правильно.

Так я с этим - полностью согласен. Уверен, что для себя - ты действуешь совершенно верно и правильно ищешь.. Но ведь у каждого - свой сценарий задач, качества мышления, методы поиска и понимания.
И далее - мне думается - что не есть хорошо, когда люди стремятся вместо разработки своей индивидуальной программы, развития своих качеств - стремятся быть похожими как однояйцевые близнецы. Ну, например считаю, что Общность даже в группах ценна тем, что качества и разноаспектность сотрудников - дополняет друг друга.