Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термин тоже имеет значение. Особенно там, где есть попытка поместить Агни Йогу в рамки той или иной научной или околнонаучной теории. Будь-то КОБ, теории Гумилева или Лазарева.

Ну, и в другую сторону тоже будет правдой - непонимание основанное на жесткой обусловленности термина собственным смысловым наполнением - таки способствует а порой и вынуждает ошибаться в определении мотиваций... Например о "втискивании" Агни Йоги в какие-то рамки....

Кому например как, но у меня всё наоборот - совершенно любой процесс я вижу "с подачи" и в свете Учения. Другое дело так же совершенно ясно, что именно требуется собственное действие по осмыслению... Поймите ребята - не клонирование цитат в сознании относительно тех или иных моментов реальности, а собственный труд и процесс понимания. Привлечение к этому процессу многих других наук, дисциплин и трудов - что в сути и есть синтез. Самые верные указания Учения - использованные как костный шаблон - никакого синтеза, понимания и сил для реальных перемен даже в себе - не дадут. - Что в принципе и происходит .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Привлечение к этому процессу многих других наук, дисциплин и трудов - что в сути и есть синтез...

Именно - привлечение для понимания. Но не редуцирование Агни Йоги до популярных политических или псевдооккульных теорий.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но не редуцирование Агни Йоги до популярных политических или псевдооккульных теорий.

Действительно, такое происходит очень часто. Но не всё то золото что блестит...)))) Имхо нужно понять разницу нюансов - причём важно это сделать до вынесения "вердиктов"....
Мне думается, что именно в данном случае Вы ошибаетесь в постановке "диагноза" - и мотиваций и направленности действий.

[adonis]

Прежде чем рассмотреть вопрос о совместной воле, хорошо бы понять, а что такое Воля? Наверное нужно было бы открыть прежде тему о Воле, отдельно от этой темы. иначе будет полная каша. Скорее всего есть несколько аспектов Воли. Личная воля вроде понятно. Атма тоже Воля, она же эВОЛЮция. Что имеется ввиду когда нам говорят:
Зов, Июль 17, 1921 г. Мы Все вместе творим Волю Творца.
Зов, Декабрь 13, 1922 г. Я вам явил Волю - не преступите.
Озарение, 1-V-4 Я пошлю - ту Волю Мою творите.
В данном случае Воля является вроде аналога словам План, Задача, Цель.. и как с ним слиться? Сердцами понятно. И что будет? Мы станем продвинутыми как Творец? Как будет выражаться слияние?
И когда Травы растут, исполняя Волю Господню.(Зов, Январь 11, 1922 г. ), они уже слились сердцем с Господом или ещё нет?
Я напишу вариант, но в других терминах и не буду пока совмещать с Волею, по просьбе администратора.

[adonis]

Мы расматриваем универсальный принцип упраления любых систем, общей теории, для этого нам нужен термин понятный в любом случае. Для частного рассмотрения какого либо примера его можно будет заменить на подходящий к случаю. А пока остановимся на этих терминах:
В теории управления возможна постановка всего двух задач.
• Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.
• Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправления.
Для осознанной постановки и решения каждой из них и обеих задач совместно (когда одна сопутствует другой) необходимы три набора информации:

А. Вектор целей управления (едино: самоуправления, где не оговорено отличие), представляющий собой описание идеального режима функционирования (поведения) объекта. Вектор целей управления строится по субъективному произволу как иерархически упорядоченное множество частных целей управления, которые должны быть осуществлены в случае идеального (безоши¬боч¬ного) управления. Порядок следования частных целей в нём — обратный порядку последовательного вынужденного отказа от каждой из них в случае невозможности осуществления полной совокупности целей. Соответственно на первом приоритете вектора целей стоит самая важная цель, на последнем — самая незначительная, отказ от которой допустим первым.
То есть вектор цели это не стрелочка указатель, а список задач под номерами по мере их важности.

Например, фантаст А.Азимов предложил Три зако́на роботе́хники— обязательные правила поведения для роботов.
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Это характерный пример упорядочности вектора целей, список может быть любым в соответствии с уровнем на котором происходит управление. Воля Владыки это будет один список задач, Воля Учителя другой список вмещающийся в первый, но меньше по размерам или по важности. Соответственно Воля Владыки так же будет частью более высшей Воли. Векторы цели получаются вложенными один в другой и являются частью более высшего вектора.

Б. Вектор (текущего) состояния контрольных параметров, описывающий реальное поведение объекта по параметрам, входящим в вектор целей.
Эти два вектора образуют взаимосвязанную пару, в которой каждый из этих двух векторов представляет собой упорядоченное множество информационных модулей, описывающих те или иные параметры объекта, определённо соответствующие частным целям управления. Упорядоченность информационных модулей в векторе состояния повторяет иерархию вектора целей. Образно говоря, вектор состояния это — список, как и первый, но того, что воспринимается в качестве состояния объекта управления, реально имеющего место в действительности.
В. Вектор ошибки управления, представляющий собой “разность” (в кавычках потому, что разность не обязательно привычная алгебраическая): «вектор целей» — «вектор состояния». Он описывает отклонение реального процесса от предписанного вектором целей идеального режима и также несёт в себе некоторую неопределённость, унаследованную им от вектора состояния.
Ключевым понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и упра-воле-ния; или, если коротко, — устойчивость по предсказуемости. Управление в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере. (продолжение следует)

[paritratar]

Дело в том, что искусственные конструкции о якобы бесструктурном управлении взяты с чисто теоритической базы. Возможно, где-то это может существовать, но в той Жизни, где мы живем, все говорит об обратном. Если мы рассмотрим большие системы типо Галактик или Вселенных, то мы можем увидеть, что в центре всегда находятся Координирующие звезды-планеты, вокруг которых все крутится. Наше Солнце излучает свет, который (структурно) ненавязчиво или навязчиво? доходит до каждого. Тяготение Солнца распространяется на все планеты нашей Системы. Это порабощение свободной воли планет? Мы можем говорить о других вещах, т.е. о том, что некоторые "части" могут выбрать уйти из системы, как то: Марс, Сатурн и другие планеты в обскурации, но они могут это сделать постепенно и в этом и есть проявление их свободной воли.

Если вернутся к замкнутой системе: человек и его окружение, то мы увидим ту же картину влияния среды. Человек по карме ограничен определенными условиями и куда бы он ни пошел везде встретит те же ограничения, пока не преодолеет их, не выйдет за рамки своих собственных предубеждений. А это работа внутреннего трансформационного уровня, когда преображаются внутренние предпосылки существа, а не внешние раздражители среды. В любом случае Карма управляет человеком, но в свободной воле человека преодолеть цепи Кармы, сделав ее ограничения своими упорами для восхождения. И о каком здесь бесструктурном управлении можно говорить обращая внимание на Карму?!

Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...

[gog]

Сообщение от paritratar

Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...

Сознание великая вещь Природы. Это вам не звёздные системы и не галактики. Напомнить? Бог в каждом из нас-один из целей сознания осознать эту Истину

[paritratar]

Сообщение от gog

Сознание великая вещь Природы. Это вам не звёздные системы и не галактики. Напомнить? Бог в каждом из нас-один из целей сознания осознать эту Истину

Какого Бога Вы лично имеете в виду? Существует ли Ваш Бог вне галактик и звездных систем?
Бог - это бесструктурное образование?

[aurora]

Сообщение от paritratar

Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...

В данном конкретном случае, не представляется возможным интеллект отыскать, о блеске и говорить не приходится. По одной простой причине - интеллект, чтобы работать, должен быть структурирован )), поскольку обязан выстраивать логические цепочки, посредством которых теории создаются. Чего не наблюдается в зародыше в теории "бесструктурного руководства" - логика отсутствует. Подобное создаёт подобное.

[paritratar]

Сообщение от aurora

В данном конкретном случае, не представляется возможным интеллект отыскать, о блеске и говорить не приходится. По одной простой причине - интеллект, чтобы работать, должен быть структурирован )), поскольку обязан выстраивать логические цепочки, посредством которых теории создаются. Чего не наблюдается в зародыше в теории "бесструктурного руководства" - логика отсутствует. Подобное создаёт подобное.

у меня с автором темы хорошие связаны чувства. Считаю его посты содержательными и полными смысла. Мне бы очень хотелось понять что именно адонис хочет донести. Возможно, мы понимаем что-то иное под тем, что он хочет сказать. В любом случае, уверен, что бесструктурное управление или руководство в Иерархии - неудачное определение. Лучше согласиться о других определительных. Неудачное потому, что по всем Источникам проходит четкая и железная структура-дисциплина, а именно Солнце восходит и заходит, Планеты движутся вокруг Солнца, Галактики вокруг Центра и т.д. В духовном плане - есть Закон Любви и Жертвы. Власть - Жертва, что предполагает служение всем и всем быть слугою. Задумывались ли мы над тем, что Вел. Вл. всем нам Слуга? Какие огромные затраты энергии необходимо на этот процесс?! Управляет ли нами Вел.Вл.? Он, конечно, управляет, но Целой Системой (по Космическому Праву), а мы как части имеем право Выбора: или быть в системе или постепенно из нее выйти, как это сделал Светоносный Ангел Люцифер.

И тогда мы опять же приходим к ограниченному набору вариантов, данных по Карме. Ограниченных по временному промежутку времени сейчас, но безграничных в будущем. Мы на Земле в воплощенном состоянии все же так же продолжаем существование и на других планах, нам также открыты все пути в Беспредельность и к Дальним Мирам. И выбор точки назначения "Земля" это наш выбор и энергетически и по собственному желанию привязанности к земным домам.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Наше Солнце излучает свет, который (структурно) ненавязчиво или навязчиво? доходит до каждого.

Разве строение Солнечной Системы описывает управление в ней? Свет это адресная команда?

Сообщение от paritratar

Зачем изобретать новые теории мне понятно. Козырять интеллектом и рисоваться на публике это дело житейское. В общественном форуме всегда найдется хотя бы один адекватный, который скажет, что король-то голый... Теория бесструктурного управления голая...

Можно ли считать адекватным человеком того, кто после десяти повторение не может понять разницу, между строением системы и управлением внутри системы? И таких людей в общественном форуме найдётся не один. И повторять придётся долго-о-о-о. Ибо практика показывает, насколько основательной может быть блокировка сознания, когда не воспринимаются смысл одного лишь слова, в нашем случае это слово - управление.