Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2013, 19:54   #1
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Леся хорошо написала, в первом предложении - лучше и не скажешь.
Но я вопроса не понял - в чем он?
В истинной общине - это не может быть ни вопросом, ни проблемой - помогать нуждающемуся в помощи ближнему - это естественно, как дышать.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 20:28   #2
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Взаимопомощь обычно соперничает с доверием, а помогут ли тебе и равноценна ли будет отдача, потому уместно вспомнить о доверии и эпиграфом могут быть слова Лао Цзы : "С искренним я искренен, с неискренним я тоже искренен "

Цитата:
ДОВЕРИЕ - приятие - простота

Доверие
В этой статье мы ответим на следующие вопросы:
1. Почему доверие – это сила и храбрость, а недоверие – немощность и трусость.
2. Почему того, кто доверяет, нельзя обмануть.
3. Как научиться доверять друг другу.
Доверие к миру и людям всегда начинается с доверия к самому себе, которое, в свою очередь, начинается с ответственности за свои слова, свои поступки и свою жизнь. Посмотрим на примерах, в чём разница между доверием, доверчивостью и недоверием.
Доверие (безусловное, разумеется) подразумевает следующие паттерны:
«Я доверяю себе – вне зависимости от того, какой я, как меня называют люди и что они думают обо мне».
«Я доверяю людям – вне зависимости от того, доверяют ли они мне»
«Я доверяю миру – вне зависимости от того, как он ко мне относится»
Заметьте: во всех случаях главный и единственный акцент – на том, кто излучает доверие. Прежде всего, он отвечает за себя – и только затем призывает к себе всех остальных людей и весь мир.
В случае доверчивости происходит подмена доверия:
«Я доверюсь людям или миру – пусть они решат мои проблемы и распорядятся моей жизнью».
Снятие ответственности с себя приводит к самообману и зависимости, таким образом и путается настоящая ценность с её суррогатом. Обманутое «доверие» (которого на самом деле и не было) ведёт к недоверию. В его случае паттерн следующий:
«Я не доверяю никому – таким образом, меня больше не обманут».
Но самообман уже случился – человек прежде всего сомневается в себе, он не уверен в себе. Поэтому людей, которые не доверяют, обманывают столь же часто, сколь и доверчивых.
Рассмотрим основу – что же такое доверие к себе? Находясь в двойственной модели, мы увидим, что есть некто «я» – доверяющий субъект и некто «себе» – принимающий доверие объект. Двойственная модель – это альма-мама нашего ума, который всегда сомневается: и в случае доверия к себе он может спросить: а стоит ли доверять? Может, моё мнение (чувство, ощущение, чутьё) мне лжёт? Но (внимание!) доверие – безусловная духовная ценность – а всё безусловное абсолютно и за пределами двойственной модели ума.
Вот это понять нам труднее всего. Поэтому так непросто ступить и идти вверх по лесенке к Настоящему.
Таким образом, «я доверяю себе» лишено объекта и субъекта – это наш внутренний стержень, наша уверенность в себе и в своих чувствах, которые идут от самого сердца, из глубины души. И никакой ум не сможет усомнить нас в этом доверии.
Что касается доверчивости и недоверия – то эти понятия как раз из двойственной модели, которая подразумевает условия. Например:
«Я доверил тебе – значит, ты меня не обманешь» (акцент от безусловности доверия смещается на требование к другому человеку и неуважение его свободы).
«Я не доверяю тебе, потому что не доверяю мужчинам младше сорока» (налицо социальный стереотип, сформировавшийся прошлым опытом и прикрывший собой свет доверия).
Теперь рассмотрим, что происходит в случае так называемого обмана (измены, предательства – назовите как хотите).
В случае безусловного доверия обман никак не влияет на сохранение доверия – потому что обман просто не может случиться. Если обман случился – значит, безусловного доверия и не было.
Попробуйте внимательно посмотреть на этот парадокс. Он легко объясняется логически.
Если я безусловно доверяю тебе – то моему доверию без разницы, будешь ты меня обманывать или нет. И, кстати, заметьте – человек или любой другой объект мира, на которого направлен луч безусловного доверия – отреагирует на него… как? Подумайте над этим. Может ли такой луч вызвать в ответ недоверие? Насколько непросто будет даже пытаться обмануть человека, который тебе безусловно доверяет? Насколько бессмысленно будет обманывать его?
Так вот. Если я доверяю кому-то, а он обманываешь меня – то этот обман – это только его проблема. Это другой человек не принимает доверия, боится, не уважает. А моё доверие к нему – это моя ответственность за собственную жизнь плюс обращение к другому человеку: «Мы с тобой – одно целое». Таким образом, я доверяю другому свою жизнь, не снимая с себя ответственности за неё. Именно поэтому доверие – это объединяющая сила. А если доверяешь всему миру – это объединение собственной силы с силой всего мира и понимание, что вы друг с другом – одно.
Обман, измена, предательство не существуют в мире Доверия. А вот в двойственной модели они есть и возникают… догадайтесь, откуда?
«Я тебе верил, а ты меня предал».
Что это? Требование взаимности. Такое требование убивает изначальное чувство, даже если и были его первые ростки. Доверчивость и есть скрытое желание быть обманутым, оно есть реализация модели поведения жертвы. Недоверие же – это просто страх быть жертвой или попытка компенсации комплекса жертвы за счёт власти, денег, понтов, знаний, престижа и т. п.
Таким образом, чтобы научиться доверять друг другу по настоящему, сперва необходимо избавиться от комплекса жертвы и его тени – чувства вины. Для этого существует несколько радикальных инструментов – уважение, прощение и принятие ответственности.
На ваше доверие мир может ответить только доверием. Безусловное доверие всегда взаимно.
Автор: Алексей Самойлов
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 21:57   #3
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Леся хорошо написала, в первом предложении - лучше и не скажешь.
Но я вопроса не понял - в чем он?
В истинной общине - это не может быть ни вопросом, ни проблемой - помогать нуждающемуся в помощи ближнему - это естественно, как дышать.
Между истинной общиной и тем, что есть, будет много переходных ступеней, это раз. При этом люди с опаской относятся к высоким лозунгам и идеалам (вспомним недавний пример с коммунизмом), это два. И даже для себя самого не могу сказать, какая же она, эта истинная община, и какова в ней взаимопомощь, это три.

Потому и спрашиваю, причем интересует прежде всего практическая сторона, конкретные примеры.

В деревне замечал такие проявления.
1) Подготовка к свадьбе. На кухне подготовка - варка. жарка, выпечка. Приходят как дальние родственники, так и соседки. Иногда они и толком свадьбы не видят, только потом выводят и все благодарят "хозяек". Мужики сходятся и строят шалаш, и разобрать помогают.
2) Уборка урожая на отдаленном поле. Собрали семью, кое-кого из соседей попросили, сели на подводу и туда. Целый день в ударном темпе провозились, выкопали картошку или что там еще, вечером приехали, отужинали и разошлись.
3) Если нужно привезьти дрова, а лошади нет - сходить на бригаду или к соседу, договориться. Точно так же и если нужно поле выорать.

Во всех случаях оказывается взаимопомощь. Оплатой служит благодарность, кормежка и оказание помощи в будущем, если вдруг понадобится. Это все делается в порядке вещей, даже объяснять никому ничего не надо, так заведено испокон веков. Правда, с появлением тракторов/комбайнов по п.3 пошла замена, когда за каждую сотку нужно платить за бензин да за работу.

Радослав,
Тут не о доверии речь.

Если у соседа дом горит, все село сбежится, даже если отношение к нему не очень. Это безусловная помощь поверх личных суждений.

Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 17.06.2013 в 21:59.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 22:13   #4
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Во всех случаях оказывается взаимопомощь. Оплатой служит благодарность, кормежка и оказание помощи в будущем, если вдруг понадобится. Это все делается в порядке вещей, даже объяснять никому ничего не надо, так заведено испокон веков.
Все правильно написал, вопрос в чем?
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 22:26   #5
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Во всех случаях оказывается взаимопомощь. Оплатой служит благодарность, кормежка и оказание помощи в будущем, если вдруг понадобится. Это все делается в порядке вещей, даже объяснять никому ничего не надо, так заведено испокон веков.
Все правильно написал, вопрос в чем?
Нужна простая формула, понятная и ребенку. "Делай людям добро", "нужно помогать друг другу", что еще? У меня сейчас происходит переосмысление таких простых вещей, принимаю их глубже.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 22:32   #6
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Радослав, Тут не о доверии речь.
Я, так сказать, пытался ухватить за хвост дракона, который прячется в маленьком червячке сомнеиния, что я мол больше дал, а брат то утаил. Этот дракон не одну Общину скушал Взаимопомощь на словах звучит гордо, а на деле начинает проявляться много чего...
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2013, 23:59   #7
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Взаимопомощь

Цитата:
В большом деле и маленькая помощь дорога.
Кто скоро помог, тот дважды помог.
Все доброхоты, а в беде помочь нет охоты.
Дорога помощь вовремя.
Веревка крепка с повивкою, а человек — с помощью.
Спасти товарища — спасти себя.
На товарища надейся и сам его выручай.
Кто друг другу помогает, тот врага одолевает.
Помощь человеку не канет в воду. (марийск)
Человек самому себе не может помочь, а другому помогает. (груз)
Человек держится помощью, птица — крыльями. (коми)
Другим не поможем — сами пропадем. (лит)
От старика — слово, от молодого — помощь. (татар)
Не бойся утруждать себя, бойся забыть о помощи другим. (бурят)
Живи для людей — будут жить и для тебя. (белор)
Сам пропадай, друга выручай. (груз)
Коли помогать, так в полную силу. (каракалпакская)
Глупый старается погубить другого, умный старается помочь другому. (чуваш)
— Плохой человек, куда идешь? — Мешать. — Хороший человек, куда идешь? — Помогать. (бурят)
Тот, кто имеет поддержку, не будет побежден. (каракалпакская)
Помогающий другим найдет и себе помощь. (бурят)
Кто помогает сразу, тот помогает вдвойне. (удм)
Тот брат, кто в беде поможет. (карел)
Бескорыстная помощь возместится сторицей. Китайская
Близкому человеку помогают не задумываясь. Корейская
Будьте единодушными, как сыновья одной матери помогайте друг другу, как крылья одного орла. Тибетская
Взаимопомощь и бедняков сделает богатыми. Китайская
Десятеро одному верней помогут, чем один десятерым. Сербская
Если не закричишь, сосед не поможет. Эве
И заяц коня одолеет, когда волк поможет. Литовская
Кто многим помогает, у того много помощников. Узбекская
К человеку, который видит, что ты нуждаешься в помощи, за помощью не обращайся. Сомалийская
Кто помогает людям, у того и свои желания сбываются. Монгольская
Солить — так уж чтобы солоно, помогать — так до конца. Монгольская
Там, где надо помочь, разговаривать не следует. Сомалийская
На помощь надеясь, сам без дела не сиди. Шорская
Прежде сам помоги, а потом уж принимай помощь. Монгольская

Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 18.06.2013 в 00:10.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карма, взаимопомощь и правильное понимание Истин Свободный разговор 14 12.12.2014 08:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги