Искажения в "Тайной Доктрине"

[Осьм]

Сообщение от mika_il

Возможно, что опыт Е.И.Р. требовал её ограждения от рассмотрения Люцифера в гностическом ключе.

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Сообщение от mika_il

Возможно стоит включить в процесс формирования систему Платона.

Спасибо Я с него и начал. Читаю и почитаю. Ещё люблю неоплатоников, в частности - Плотина.

Также благодарю всех за обьяснения и ссылки. В других обсуждениях нашёл информацию про Олькотта и про то, что он редактировал ТД.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Спасибо Я с него и начал. Читаю и почитаю. Ещё люблю неоплатоников, в частности - Плотина.

Также благодарю всех за обьяснения и ссылки. В других обсуждениях нашёл информацию про Олькотта и про то, что он редактировал ТД.

... а что значит "редактировал"..? поподробнее .. можно мысль раскрыть..?
..и откуда эта информация...?

[Осьм]

Сообщение от Electric

... а что значит "редактировал"..? поподробнее .. можно мысль раскрыть..?
..и откуда эта информация...?

Уже приводил цитату о том, что Блаватской теософы помогали редактировать Тайную Доктрину. Есть и такая информация:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 336. // №184. В.Л.Дутко. 21.11.1953
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.

Так что Олькотт мог посодействовать изменению текстов третьего тома ТД. Моё утверждение не является неоспоримым, но принимая во внимание полученную информацию, я склонен так считать.

Третий том был издан лишь спустя шесть лет после смерти Е.П.Б. Достаточно длительный срок. Конечно, если найдётся история рождения третьего тома, света будет немножко больше в данном вопросе.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Уже приводил цитату о том, что Блаватской теософы помогали редактировать Тайную Доктрину. Есть и такая информация:

Так что Олькотт мог посодействовать изменению текстов третьего тома ТД. Моё утверждение не является неоспоримым, но принимая во внимание полученную информацию, я склонен так считать.

Третий том был издан лишь спустя шесть лет после смерти Е.П.Б. Достаточно длительный срок. Конечно, если найдётся история рождения третьего тома, света будет немножко больше в данном вопросе.

То есть, вы вели речь о 3-м томе Тайной Доктрины..? Понятно ... вопрос исчерпан...

[Осьм]

Но я не собираюсь ограничиваться одним Олькоттом, редактировать могли и другие теософы. Из того же письма к Дутко:

Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно она могла написать о Нем, ибо не была связана никакой личной кармой с Ним, и Он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда! Третий Том Т. Доктрины, как он собран Безант, является сборником оставшихся после нее статей, неопубликованнх и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П.Бл. в своих писаниях больше сотрудничала с Уч. К.Х.. но, конечно, Луч В.В-ки был основным.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Но я не собираюсь ограничиваться одним Олькоттом, редактировать могли и другие теософы. Из того же письма к Дутко:

Возможно 3-й том Тайной Доктрины "редактировала" даже целая группа теософов... А "третий том" не состоялся лишь в связи со смертью Е.П. Блаватской...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Осьм

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера...

Я думаю, что речь идет именно о Елене Петровне, которая слишком в буквально привнесла гностический элемент в Тайную Доктрину.

[Electric]

Сообщение от Осьм

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Поэтому-то... не исключено то что девники Елены Ивановны Рерих были "редактированы" тёмной рукой...

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что речь идет именно о Елене Петровне, которая слишком в буквально привнесла гностический элемент в Тайную Доктрину.

Под гностическим элементом Вы подразумеваете элемент системы гностиков или познавательный (в отличие от мистического) элемент?
Если первое, то он вряд ли отличает именно гностиков - все древние религии имеют в пантеоне своих богов одного особенного - с дуальной природой, в котором равно проявляются добро и зло. ЕПБ объясняет, что Кумар - Семь, ЕИР - что Их Восемь. Это легко объяснимо - либо семь Сил, из которых одна двуполярна, либо восемь Сил, из которых одна "разрушительна" и отстоит отдельно от остальных "созидающих". Поэтому, в зависимости от того, каким из этих счётов пользоваться, другой будет чем-то вроде "ошибки".

[Electric]

Сообщение от mika_il

Под гностическим элементом Вы подразумеваете элемент системы гностиков или познавательный (в отличие от мистического) элемент?
Если первое, то он вряд ли отличает именно гностиков - все древние религии имеют в пантеоне своих богов одного особенного - с дуальной природой, в котором равно проявляются добро и зло. ЕПБ объясняет, что Кумар - Семь, ЕИР - что Их Восемь. Это легко объяснимо - либо семь Сил, из которых одна двуполярна, либо восемь Сил, из которых одна "разрушительна" и отстоит отдельно от остальных "созидающих". Поэтому, в зависимости от того, каким из этих счётов пользоваться, другой будет чем-то вроде "ошибки".

Если быть точнее, то в Тайной Доктрине в Станце IV, стих 5 указано:
"Затем идут Сыны, Семь Воителей, Один - Восьмой оставлен в стороне, и Дыхание его есть Свето-Датель", хотя комментарии к этому стиху очень непонятны могут быть для многих... Так как они о планетах нашей Солнечной системы...Но если приглядется ещё внимательнее, то и пояснение несложно найти втех же комментариях:
"...планеты являются не просто сферами, мерцающими в пространстве и светящими без всякой цели, они суть области различных Существ, с которыми не посвящённые пока что не ознакомлены, но которые, тем не менее, находятся в таинственной неразрывной и мощной связи с людьми и небесными телами. Каждое небесное тело есть храм одного из Богов, и сами эти Боги суть Храмы Бога Неведомого..."

Ну, а Елена Ивановна Рерих поясняла это так:
"Семь Коганов отвечают Семи Кумарам Тайной Доктрины, причём эзотерически их восемь. Все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество разумом."

Так что, разногласий и ошибочности не наблюдается...

[Солярус]

Сообщение от Electric

Возможно 3-й том Тайной Доктрины "редактировала" даже целая группа теософов... А "третий том" не состоялся лишь в связи со смертью Е.П. Блаватской...

Прежде чем начинать разбираться: кто в действительности, из множества теософов, редактировал 3-й том Тайной Доктрины,
стоит, всё-же cначала, точно выяснить, кто редактировал "Теософский словарь" - знаю, что писала его не Е.П. Блаватская,
там нет ни единого её авторского листа, а собирали и комментировали восточные и западные термины из Учения Махатм
многочисленные теософы того времени ! И то, что они свободно использовали для этого словаря прижизненные опубликованные материалы Упасики
вовсе не давал им законного права приписывать свою коллективную писательскую работу - этот общеизвестный "Теософский словарь",
за как будто написанное лично рукой самой Е.П. Блаватской ! Сейчас такая практика распространилась среди российских "писателей".

[Electric]

Сообщение от Солярус

Прежде чем начинать разбираться: кто в действительности, из множества теософов, редактировал 3-й том Тайной Доктрины,
стоит, всё-же cначала, точно выяснить, кто редактировал "Теософский словарь" - знаю, что писала его не Е.П. Блаватская,
там нет ни единого её авторского листа, а собирали и комментировали восточные и западные термины из Учения Махатм
многочисленные теософы того времени ! И то, что они свободно использовали для этого словаря прижизненные опубликованные материалы Упасики
вовсе не давал им законного права приписывать свою коллективную писательскую работу - этот общеизвестный "Теософский словарь",
за как будто написанное лично рукой самой Е.П. Блаватской ! Сейчас такая практика распространилась среди российских "писателей".

Не совсем понял почему вы именно мне адресуете "выяснить кто редактировал "Теософский словарь" .." так как, по-поводу этого вы дискутирвали не со мной, насколько мне помнится... Да и разбирательства по-поводу "редактирования" третьего тома инициировал не я, а автор этой темы... Для мнея же эти два момента не являются каким-либо ... краеугольным камнем первостепенного "разбирательства"... для дальнейшего продвижения в познавании всего этого океана мудрости.... называемого Учением Живой Этики....

[леся д.]

Солярус.
Насчёт того что Е.П.Блаватская (Ган) не является автором опуса *Теософский словарь* - Вы правы, и это даже видно по его тексту, если не проводить детальные исследования. Там многие неточности и случаи частного, то есть однобокого, объяснения понятий, иногда сущность явления вообще не записана. Или же эта книга предназначалась исключительно для человека западного типа мышления, как и многие другие труды, с которыми мы сталкиваемся. Если бы такое писала Е.П.Блаватская, объём словаря составил бы десятки тысяч печатных страниц.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Солярус.
Насчёт того что Е.П.Блаватская (Ган) не является автором опуса *Теософский словарь* - Вы правы, и это даже видно по его тексту, если не проводить детальные исследования. Там многие неточности и случаи частного, то есть однобокого, объяснения понятий, иногда сущность явления вообще не записана. Или же эта книга предназначалась исключительно для человека западного типа мышления, как и многие другие труды, с которыми мы сталкиваемся. Если бы такое писала Е.П.Блаватская, объём словаря составил бы десятки тысяч печатных страниц.

В данном вопросе полностью с вами, Леся, солидарен. Джордж. Р.С.Мид и Анни Безант и некоторые из членов Внутренней Группы
Эзотерической секции ( Школы ) и смогли скомпоновать так своеобразно третий том "Тайной Доктрины" , как нужно было им "политически",
ведь прошлый аналогичный опыт "редактирования", с " Теософским словарём", у них уже прошёл успешно: можно написать свои личные взгляды в книге,
а потом прикрыть свои предвзятые, евроценристкие концепции понимания идей общемировой Теософии, именем Блаватской на заглавии новой книги -
большим и неоспоримым для всех теософов и ищущих единую Истину , духовным авторитетом,
уже ушедшей к тому времени, восточной посвященной Упасикой - Е.П. Блаватской ! Разве эта практика допустима ?

[mika_il]

Сообщение от Солярус

а собирали и комментировали восточные и западные термины из Учения Махатм многочисленные теософы того времени !

За что отдельное им человеческое спасибо... Считаете, что "Словарь" бесполезен для практических целей - не читайте...

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

2 В "Письма Махатм" есть информация, что при изучении ТД больше возникает вопросов, чем раскрывается - многое сознательно было завуалировано и искажено в целях сокрытия оккультных тайн.
4 Конечно могут, по указанной выше причине, на то она и тайная.

Спасибо за мудрость! Только слово "искажены" я бы заменила "прикрыты"...
Такие же моменты наблюдаются и в Письмах ЕИР, и в самом Учении, да и во всех Первоисточниках во все времена.

«Когда Белая Ложа дала миру «Тайную Доктрину», то в одном этом бесценном труде было собрано воедино все, что мир когда-либо знал, и все, что он когда-либо узнает в настоящей Манвантаре о первопричинах и фундаментальных принципах всех степеней материи в пределах познаваемого человечеством в его нынешнем состоянии. Это достаточно огульное утверждение, но тем не менее оно истинно; и в этом может убедиться каждый серьезный ученик, изучающий «Тайную Доктрину». Но эти великие истины не могут быть раскрыты массам, пока уровень развития, достигнутый человеком, не будет достигнут всеми степенями субстанции-материи, с которыми эти массы отождествляются» Учение Храма т1, НАСТАВЛЕНИЕ 53 .

«Истина никогда не была открыта человеком; истина открывается, или разоблачает себя сама...», - вся цитата здесь:

«Истина никогда не была открыта человеком; истина открывается, или разоблачает себя сама, перед серьезным и бескорыстным искателем в частной области его исследований. Она всегда с нами, всегда здесь и была здесь всегда. Просто материальная пленка сходит с ментального глаза человека, готового к восприятию истины, в результате воздействия присущей ей силы на эту «пленку», которая до этого ограничивала его возможности наблюдения». Учение Храма т1, НАСТАВЛЕНИЕ 53

[Electric]

Сообщение от Etsi

Спасибо за мудрость! Только слово "искажены" я бы заменила "прикрыты"...

... или же, даны в таком духовном ключе, что они (истины) будут открываться только в том случае, если градация духовной эволюции человека соответствует этому ключу...

Сообщение от Etsi

Такие же моменты наблюдаются и в Письмах ЕИР, и в самом Учении, да и во всех Первоисточниках во все времена.

«Когда Белая Ложа дала миру «Тайную Доктрину», то в одном этом бесценном труде было собрано воедино все, что мир когда-либо знал, и все, что он когда-либо узнает в настоящей Манвантаре о первопричинах и фундаментальных принципах всех степеней материи в пределах познаваемого человечеством в его нынешнем состоянии. Это достаточно огульное утверждение, но тем не менее оно истинно; и в этом может убедиться каждый серьезный ученик, изучающий «Тайную Доктрину». Но эти великие истины не могут быть раскрыты массам, пока уровень развития, достигнутый человеком, не будет достигнут всеми степенями субстанции-материи, с которыми эти массы отождествляются» Учение Храма т1, НАСТАВЛЕНИЕ 53 .

«Истина никогда не была открыта человеком; истина открывается, или разоблачает себя сама...», - вся цитата здесь:

«Истина никогда не была открыта человеком; истина открывается, или разоблачает себя сама, перед серьезным и бескорыстным искателем в частной области его исследований. Она всегда с нами, всегда здесь и была здесь всегда. Просто материальная пленка сходит с ментального глаза человека, готового к восприятию истины, в результате воздействия присущей ей силы на эту «пленку», которая до этого ограничивала его возможности наблюдения». Учение Храма т1, НАСТАВЛЕНИЕ 53

Совершенно верно.... Но не стоит забывать и о вмещении противоположений... потому что Истина ... "силой берётся"....точнее - "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."...
... о чём и упоминется в Мир'е Огненный(ом), ч.I

"Люди особенно страдают от неумения устремить себя вперёд. Малое сознание лишь оглядывается и потому часто начинает пятиться. Царство Небесное, Огненное, берётся приступом, — эта истина сказана давно, но мы забыли о ней и отставили всякое отважное устремление."

[Солярус]

Сообщение от mika_il

За что отдельное им человеческое спасибо... Считаете, что "Словарь" бесполезен для практических целей - не читайте...

Так и поступил, как только точно узнал, что "Теософский словарь" не произведение Е.П.Блаватской.
А свой экземпляр этой уже купленной книги, этих непосвященных теософов, просто отдал одному знакомому. И стал самостоятельно
выписывать из настоящих книг Е.П.Блаватской интересующие меня философские термины. Сейчас же и острая нужда
в этом старом, переведённом с английского языка, теософском словарике вовсе уже пропала: при помощи разных текстовых
поисковиков можно найти легко любой нужный термин из самих первоисточников Учения Махатм.

[mika_il]

Сообщение от Солярус

Сейчас же и острая нужда в этом старом, переведённом с английского языка, теософском словарике вовсе уже пропала: при помощи разных текстовых поисковиков можно найти легко любой нужный термин из самих первоисточников Учения Махатм.

Не голословности ради... Приведите запараллеленный пример, из которого бы были очевидны названные Вами евроцентристские концепции понимания идей общемировой Теософии? При помощи текстовых поисковиков это не будет сколько-нибудь затруднительно, как я понял...

[Солярус]

Сообщение от mika_il

Не голословности ради... Приведите запараллеленный пример, из которого бы были очевидны названные Вами евроцентристские концепции понимания идей общемировой Теософии? При помощи текстовых поисковиков это не будет сколько-нибудь затруднительно, как я понял...

Тратить драгоценное свободное время на рутинную работу совсем мне не хочется, при том, что кому это надо будет,
то сам может вполне сверить токование восточных терминов у Упасики и у Мида и Компании. Тем более, кто хочет - пусть
внимают этому Теософскому словарю на своё здоровье, разве кто против ? Только, вот не надо утверждать,
что там соблюдены в точности все восточные, эзотерические мысли Е.П. Блаватской !!!